Die MOSKVA

[Bergedorf]

Moin,

hier soll angeblich die brennende Moskva zu sehen sein:

https://twitter.com/tTheContrarian/status/1515829627272372225

Irgendwie habe ich Zweifel, ob das Bild echt ist, aber wenn nicht, ist es zumindest gut gemacht.

Gruß

Dirk

[Ekki]

@Q,

wenn man sich die militärische Hardware der Russen ansieht, existiert bei den Russischen Streitkräften mehr als nur ein "Potemkinsches Dorf".
Das meiste stammt noch aus dem kalten Krieg, vieles davon nicht modernisiert. Der T-14 Armata Panzer wurde beispielsweise bis jetzt nur in Teststückzahlen angeschafft, vielmehr modernisierten die Russen einen Teil ihrer T-72-Flotte (und Derivate) aus der Meinung heraus, diese Tanks würden mit ihrer Performance noch die meisten amerikanischen, französischen und deutschen Panzer matchen.

Geld scheint beim Russen nicht übermäßig vorhanden sein, was mich nicht wundert, wenn man sich anschaut, wie eine skrupellose Elite dieses Land ausplündert. Einige Prestige-Projekte scheinen auch übermäßig viel Geld in Entwicklung und Herstellung zu verbrauchen, z.B. Suchoi-Kampfflugzeuge, das S-400, Atom-U-Boote und -Raketen, Cyber- und Weltraumkrieg.

Die russischen Streitkräfte haben eine Friedensstärke von 1,1 Mio Soldaten, wobei nicht alle "Planstellen" besetzt sind. Hiervon entfallen auf die Armee rund 280.000 Mann, und inklusive der der hier nicht inbegriffenen Luftlandetruppen, Marineinfantrie, Grenztruppen und Logistiktruppen eine Stärke von rund 400.000 Mann nicht überschritten sein. Insbesondere das weiterhin bestehende Fehlen eines für die Ausbildung der Wehrpflichtigen unerlässlichen Unteroffizierskorps ist dabei eine Schwäche, die sich im laufenden Kriegsgeschehen schon häufig manifestiert hat. Vor allem die Mannschaftsstärke ist dabei wenig beeindruckend. Das deutsche Heer hatte im Jahr seiner größten Stärke 1990-91 ebenfalls etwa diese Größe.

Die 2 Millionen ehemaligen Wehrpflichtigen sind auch nur eine Zahl mit wenig Bedeutung. Schwer wiegender ist wohl, dass sich die Creme der russischen Streitkräfte nicht in der Ukraine befindet, die treiben sich sonstwo rum (Syrien, Afrika).

Vor dem Krieg haben die Russen "auf dicke Hose" gemacht und immer mit ihren Waffensystemen angegeben. Ein Ergebnis der bisherigen Kampfhandlungen ist halt, das viel von dem, was man beim Russen gesehen hat, nur Show war.

Und jeder von uns hätte sich das auch beim Anblick von der russischen Marine denken können. Da schwimmt noch viel zu viel Material aus dem kalten Krieg...

[Ekki]

Wenn ich mir das Schiff schon anschaue: Offenbar zu klein gebaut, um seine Schiff-Schiff-Raketen in vertikalen Abschussschächten aufzunehmen

Um sie zu versenken, könnten die Ukrainer auch eine größere Anzahl Cruise Missiles gleichzeitig auf sie abgefeuert haben, wobei es den Russen dann nicht gelang, alle abzuschießen. Eine beliebte Taktik meiner Erinnerung nach....

[kalli]

Ekki, da schwingt Deinerseits leider etwas Wunschdenken mit. Die Liste der Indienststellungen der letzten Jahre ist ziemlich lang. Und ja, Planung und Realisierung klaffen oft auseinander und es gibt einen ,,Altbestand", was für Flotten ja nicht unüblich ist. Eine Unterschätzung ist aber m.E. nicht angebracht. Und man sollte nicht nur die Schwarzmeerflotte im Auge haben.

[bettika61]

Moin,

hier soll angeblich die brennende Moskva zu sehen sein:

https://twitter.com/tTheContrarian/status/1515829627272372225

Irgendwie habe ich Zweifel, ob das Bild echt ist, aber wenn nicht, ist es zumindest gut gemacht.

Gruß

Dirk

Hallo,
Eine Interpretation des Fotos von HISutton
http://www.hisutton.com/Russian-Navy-Moskva-Sinking.html?s=09

Der Open-Source-Analyst und erfahrene Schiffsbeobachter Yörük Işık hat festgestellt, dass einige der Fotos vom Rettungsschlepper SB742 des Projekts 22870 aufgenommen wurden. Dieses Schiff ist Teil des 145. Rettungsschiffgeschwaders der Schwarzmeerflotte, 1. Gruppe.
[Übersetzt mit chrome]

[Nikolaus Sifferlinger]

Sehr geehrtes Forum,

Anbei ein Bild der MOSKVA aus friedlicheren Zeiten.

Bei meinem Besuch in Sevastopol am 26. Mai 2012 machte der Kreuzer gerade seeklar.

Unweit der MOSKVA lag auch die ukrainische Fregatte Hetman Sahaidatschnyj (U30) im Hafen.

Beide Schiffe fanden ihr Ende im Ukrainekrieg 2022. Die ukrainische Fregatte liegt selbstversenkt im Hafen von Mikolajev.

Ich hab damals im Hafen bei einem Souvenierstand auch ein gerahmtes Bild der MOSKVA gekauft.

Es war friedlich damals, die Idee an einen Krieg war nicht präsent. (Ich habe in beiden Ländern gearbeitet)

Ich hoffe auf baldigen Frieden.

Mit besten Grüßen und frohe Ostern

Nik

[Wiking]

Hallo,

https://gazeta.ua/ru/articles/np/_raketnyj-krejser-moskva-pokazali-pervye-foto-goryaschego-sudna/1083019

https://static2.gazeta.ua/img2/cache/gallery/1083/1083019_1_w_1000.jpg?v=0

https://static2.gazeta.ua/img2/cache/gallery/1083/1083019_2_w_1000.jpg?v=0

Hier wird auch die Behauptung widerlegt das Schiff wäre im Sturm gesunken.

Wiking 

[maxim]

Für letzteres braucht man keine Fotos oder ukrainische Zeitschriften, sondern nur einen Blick auf die Wetterdaten, um zu sehen, dass es keinen Sturm gab.

[Besitzer]

 


Video Moskva brennend:

   https://www.dailymail.co.uk/news/article-10727703/Ukraine-war-pictures-Russian-warship-Moskva-sinking.html

[Besitzer]

Noch ein Video:

" Im Sturm gesunken",.....alles klar!
2.  Feuer entstand durch Selbstentzündung...
3. https://www.youtube.com/watch?v=qDo2PGux_2k

   Wer drei mal Lügt..........


    https://www.youtube.com/watch?v=bNbnSz6yu0A

  Die zwei Treffer müssen an Bord ganz schön gewirkt haben....

[Elektroheizer]

Der traurigste Satz aus den Kommentaren zum Video:

"Power people lie, poor people die." 

Thorsten

[cam]

Are you following the progress of the investigation into the attack of Moscow and Admiral Essen on the Tsushima forum? Here is some very interesting information from a very competent source.
Доброе утро, друзья.
Все уже видели выложенные утром фото и видео  такая? Видели.
Фото и видел не фейк, снимались нашими с борта, судя по всему морского буксира по. 745.
На ряде фото четко видно две пробоины от прилетевших извне изделий . Первая под надстройкой, второе - под срезом палубы в районе перехода ангара в площадку. Не увидеть этого надо быть слепым.
Про «штормовые условия» я даже говорить не буду. Есть зыбь, но это нормально.
Так что все сторонники самовозгорания могут идти в лес.
По поводу -что прилетело. Ясности пока никакой. Версия про авиацию выдвигалась «тамошними спецами», но вроде бы как отвергнута.
Теперь что касается Эссена. Ситуация была примерно такая - ни о чем не тужили, патрулировали, вдруг сверху что-то прошумело, удар по борту и в воду. Удар пришёлся в районе каюты командира БЧ-7, который в это время находился в ней, отлетел к переборке, ляпнулся об неё фейсом и сломал челюсть.
Что прилетело до сих пор нет ясности - по дальности мог быть Ураган, но падение было одиночным. Залпового применения не наблюдалось. Сменили позицию мористее, продолжили выполнение БЗ.

There are also photographs of the cruiser with clearly visible hit points.

[Besitzer]

 

  Das Schiff neben der Moskau  ist:

    https://www.kchf.ru/eng/ship/rescue/shakhter.htm
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

...den Code:
     .-. ..- ... ... .. .- -. / .-- .- .-. ... .... .. .--. --..-- / --. --- / ..-. ..- -.-. -.- / -.-- --- ..- .-. ... . .-.. ..-.


..da(auf der Seite),...... oben rechts eingeben:

https://morsedecoder.com/de/


Bezieht sich auf das Geschehen, das die Moskva verwickelt  war, in der Angelegenheit um die "Schlangeninsel"!

Sozusagen eine "Retourkutsche" per Funk....

  Hier bei den Antworten (( nach Unten scrollen)

  https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/u30fzb/unconfirmed_reports_of_morse_code_distress_signal/
   

   

[Carlos Benemann]

Moin,

hier soll angeblich die brennende Moskva zu sehen sein:

https://twitter.com/tTheContrarian/status/1515829627272372225

Irgendwie habe ich Zweifel, ob das Bild echt ist, aber wenn nicht, ist es zumindest gut gemacht.

Gruß

Dirk

Hallo,
Eine Interpretation des Fotos von HISutton
http://www.hisutton.com/Russian-Navy-Moskva-Sinking.html?s=09

Der Open-Source-Analyst und erfahrene Schiffsbeobachter Yörük Işık hat festgestellt, dass einige der Fotos vom Rettungsschlepper SB742 des Projekts 22870 aufgenommen wurden. Dieses Schiff ist Teil des 145. Rettungsschiffgeschwaders der Schwarzmeerflotte, 1. Gruppe.

Since this is the Flagship of the Rus. Black Sea fleet, it stands to reason that if an Admiral was not on it, at least a Vice Admiral or some such was present on it.
Looking at this Photo, the helicopter storage doors are clearly open. Presumably the brass caught a ride. Just saying.. Carlos Benemann

[juergenwaldmann]

http://www.shipmodels.info/mws_forum/viewtopic.php?f=48&t=8143&start=820

Ein schönes Schiff war der Kreuzer !
LG  Jürgen