Geburtstagsrätsel für joern

Begonnen von Urs Heßling, 17 Januar 2026, 00:27:15

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Urs Heßling

moin,

als ein kleines Geschenk zum 75-sten unseres Marine-Ranglisten-Fachmanns gibt's ein passendes Rätsel :wink:

Selbstverständlich ist nicht nur joern, sondern es sind alle :MG:  teilnahmeberechtigt

Es könnte sich ja jeder Gratulant an eine Frage wagen :MZ:

Los geht's

1.    Diese drei waren in der Kriegsmarine, einer für mehr als 12 Monate auf einem Schiff mit 6 Einzelgeschützen bzw. zwei mehrere Wochen auf einem Schiff mit vier Doppeltürmen, gleichzeitig Kommandant und Konteradmiral
beantwortet von Violoncello :
der erste war Robert Eyssen, Kommandant des Hilfskreuzers "Komet" bis Februar 1942, am 1.1.1941 zum Konteradmiral befördert.
Die beiden anderen waren
Karl Topp, Kommandant des Schlachtschiffs "Tirpitz" bis 29.2.1943, zum Konteradmiral befördert am 1.2.1943
Wilhelm Meisel, Kommandant des Schweren Kreuzers "Admiral Hipper" bis zum 8.11.1942, zum Konteradmiral befördert am 1.9.1942
und dazu kommt noch
Erich Förste, Kommandant des Schlachtkreuzers "Gneisenau" bis zum 25.11.1939, am 1.11.1939 zum Konteradmiral befördert

2.    Onkel und Neffe waren trotz ihres russischen Vornamens deutsche Admirale
beantwortet von S-Roehre :
Admiral Iwan Christian Hermann Oldekop (* 8.2.1878-17.5.1942) und sein Onkel Vizeadmiral Iwan Friedrich Julius Oldekop (3.10.1844-7.1.1936)


3.    Der anfangs in der nun verbündeten Nation als Kriegsverbrecher verdächtigte Retter der Überlebenden des im Mittelmeer versenkten Schiffs, das den Namen des Nationalidols trug, erhielt ihren höchsten Orden, als er dort Marineattaché war

4.    Vater und Sohn waren 4 Jahre lang Chefs ihrer Marine, nur mit einem, Abstand von 40 Jahren
beantwortet vom "Geburtstagskind" joern :
Hans Zenker Chef der Reichsmarine und Karl-Adolf Zenker Inspekteur der Bundesmarine.

5.    Der glückliche Schnellbootfahrer war der erste seiner Crew und Jahre lang der letzte im alphabetischen Verzeichnis der Rangliste

6.    Die drei, die im Frieden Schiffe ohne Geschütze kommandiert hatten, kommandierten im Weltkrieg Schiffe, die im Frieden keine Geschütze gehabt hatten
beantwortet von atlantis :
Es handelt um 3 Segelschulschiff-Kommandanten, die im 2. WK Handelskrieg führten:

FregattenKapt. Kurt Weyher (1901-1991) Crew 18/20
1939 Kdt. SS Horst Wessel
1940-41 Kdt. Hilfskreuzer Orion
1945 Konteradmiral

K.z.S. Otto Kähler (1894-1967) Crew 14??
1938-39 Kdt. SS Gorch Fock
1939-41 Kdt. Hilfskreuzer Thor
1943 Konteradmiral

K.z.S. Bernhard Rogge (1899-1982) Crew 15
1936-38 Kdt. SS Gorch Fock; 1938-39 Kdt. SS Albert Leo Schlageter
1940-41 Kdt. Hilfskreuzer Atlantis
1945 Vizeadmiral

7.    Er verlor als Kommandant der Kaiserlichen, der Reichs- und der Kriegsmarine jeweils sein Schiff
beantwortet von atlantis :
der Unglücksrabe war Heinrich Ruhfus (1895-1955), Crew 13.
als Kdt. Ltn. z.See Verlust von T-Boot "S64" am 17.10.1917 bei Ösel/Moon Unternehmen Albion durch Mine
als Korv.Kpt. Kdt. Segelschulschiff Niobe am 26.7.1932 durch Sturmböe
als Kapt.z.See Kdt. leichter Kreuzer Königsberg am 10.4.1940 in Norwegen.
1944 Konteradmiral

8.    Hermann, der Sohn des Admirals Max, nun selbst Admiral, verlor seinen Sohn Unno als U-Boot-Kommandant in dem Meer, in dem er selbst als U-Boot-Kommandant zwei große Erfolge gehabt hatte
beantwortet von joern :
Admiral Max von Fischel (1850-1929), Sohn Admiral Hermann von Fischel (1887-1950) u.a.im 1.WK  U65 im Mittelmeer, Sohn von Hermann: Oberleutnant z.S. Unno von Fischel (1915-1942) ging mit U 374 im Mittelmeer unter

9.    Der Bruder der beiden Mörder leitete die Stelle der Offiziersausbildung
beantwortet von bodrog :
Die Tillessen-Brüder: Werner (1880-1953) leitete die Marineschule Mürwik von 1920 bis 1925. Karl Tillessen (1891-1979) war in den Rathenau-Mord verstrickt und Heinrich (1894-1984) verübte das Attentat auf Erzberger.

10.    Der Kriegs-Zerstörer-Kommandant und -Flottillenchef und Friedens-Flottenchef geriet zuletzt in die Kritik
beantwortet von atlantis :
Konteradmiral Rolf Johannesson (Crew 18 bzw.20) [1900-1989]. Er kommandierte Z 15 Erich Steinbrinck, dann ZG 3 Hermes zuletzt die kampfstarke 4.Z-Flottille in Norwegen. 1956 Bundesmarine, zuletzt bis 1961 Kommandeur der Flotte.
Gegenstand der Kritik war sein Wirken als 1944/45  als Seekommandant Elbe-Weser, wo er am 21.April1945 5 Todesurteile gegen Helgoländee Widerstandskämpfer bestätigte. J.gilt als nicht mehr traditionswürdig....

11.    Der Torpedobootsfahrer der ersten und Minenabwehrmann der zweiten und dritten wurde Chef der vierten Marine
beantwortet von Violoncello :
Friedrich Ruge (1894-1985), 1. 1916-1918 Wachoffizier "B 110", 2. 1926-1928 u.a. Kommandant "M 136", 3. 1937-1943 FdM Ost und West, BSW, 4. 1957 Inspekteur der Bundesmarine

12.    Der englische Wilhelm führte die Marine nur vertretungsweise und nur für fünf Monate
beantwortet von Violoncello :
Konteradmiral William Michaelis, Chef der Marineleitung vom 22.3.-31.8.1920.

13.    Der langjährige Personalchef und der gefeierte Kreuzerkommandant der Kaiserlichen waren nicht miteinander verwandt
beantwortet von joern :
Admiral Georg Alexander von Müller, von 1906-1918 Chef des Marinekabinetts und Kapitän zur See Karl von Müller Kommandant S.M.S. Emden

14.    Der Mann mit dem Allerweltsnamen war der erste U-Boots-Kommandant des 1. Weltkriegs, der zum Admiral befördert wurde
beantwortet von joern :
Otto Schultze (1884-1966) , 1931 zum Konteradmiral und 1936 zum Admiral befördert.

15.    Der Vorkriegs-Tirpitzkritiker verlor im Krieg beide Söhne als Bootskommandanten, der eine wurde Zerstörernamensgeber
beantwortet von Bergedorf :
VAdm Karl Galster (1851-1931), der sich eher für eine Kleinkriegsführung zur See aussprach. Nach seinem Sohn, der auch Karl Galster hieß, wurde der Zerstörer Z 20 benannt.

16.    Der gefeierte Kanonenbootsheld und Torpedobootsbau-Sparer wurde 15 Jahre später nach einer Tirpitzkritik seines Untergebenen kaltgestellt
beantwortet von atlantis :
der jäh Geschasste war Vizeadmiral Wilhelm von Lans (1861-1847) Crew 78.
1900 als Korv.Kpt. Kdt. des Kanonenboots SMS Iltis wurde er im Kampf um die Taku-Forts in China sehr schwer verwundet. Am 17.6.1900 verlieh ihm Kaiser Wilhelm II den Pour le Merite.
1909-12 war er als Konteradmiral Inspekteur des Torpedowesens. Er setze die Verkleinerung der Torpedoboote (V 1 .S 24) aus Kostengründen durch, sogen. "Lans-Krüppel".
1912-1915 als Vizeadmiral Kommandeur des I. Geschwaders der Hochseeflotte. Mit seiner Billigung verfasste sein 1. Admiralstabsoffizier, Korv.Kapt. Wolfgang Wegner, im Sommer 1915 eine Denkschrift, in der die Tirpitzsche Vorkriegsflottenrüstung und seine Seekriegsstrategie scharf kritisiert wurde. Da die Denkschrift unter Lans Namen verfasst wurde, passierte Wegner nichts.
Wilhelm v. Lans hingegen wurde am 18.9.1915 unter Beförderung zum chargierten Admiral entlassen und zur Disposition gestellt.

17.    Der Mann mit den "einfachen" Namen und nur einem Arm diente in vier Marinen, in zweien als Admiral
beantwortet von atlantis : der Einarmige war Konteradmiral Hans Karl Meyer (1898-1989) Crew 17.
Er verlor seinen linken Arm im März 1920 als Mitglied des Freikorps von Loewenfeld (III. Marine-Brigade) bei den Kämpfen im Ruhrgebiet. Trotz dieses Verlustes wurde er 1920 in die Reichsmarine übernommen.
1943 Kdt der Tirpitz, wurde er am 1.6.1944 zum Konteradmiral befördert.  1957 als nur einer von sechs Kriegsmarine-Admiralen in die Bundesmarine als Flottillenadmiral übernommen.

18.    Der erste Kommandant des im Zweiten Weltkrieg so bekannt gewordenen Panzerschiffs war nicht der, der im Ersten Weltkrieg als U-Boots-Kommandant und Kriegsverbrechen bekannt geworden war
beantwortet von Lothar W. :
Der erste Kommandant des Panzerschiffs "Admiral Graf Spee" war Conrad Patzig. Der U -Boot-Kommandant war Helmut Patzig. Er ließ auch auf die Überlebenden des von ihn versenkten Hospitalschiffs schießen.

19.    Der eine ruinierte mit schwarzer Kassenführung den Ruf der Marine, der Namensgleiche führte 10 Jahre später ihre Haushaltsabteilung
beantwortet von Violoncello :
Kapitäne z.S. Walter Lohmann 1 und 2 (siehe Erläuterungen in #3 !)

20.    Der Sohn des Großadmirals überlebte im 1. Weltkrieg den Untergang, der Sohn des Flottenchefs im 2. Weltkrieg nicht
beantwortet von Lothar W. :
Der Sohn von Alfred von Tirpitz, Wolfgang von Tirpitz, diente im 1. Wltkreg als Wachoffizier auf dem Kleinen Kreuzer Mainz, überlebte desen Untergang und geriet in brit. Gefangenschaft.
Die Söhne vom Flottenchef Karl Dönitz, Klaus Dönitz fiel am 13.04.1944 auf dem Schnellboot S 141 und Peter Dönitz am 19.05.1943 bei der Versenkung von U 954.

21.    ... und eine Nuß zum Schluß : Die Kommandanten der beiden Schnellboote mit den aufeinander folgenden Nummern, die im Juli 1940 zusammen Minenlegeunternehmungen fuhren, wurden nach dem Krieg als Vizeadmirale nacheinander beide COMNAVBALTAP
beantwortet von MarkusL :
Albrecht Obermaier S 34 und Wilhelm Meentzen S 35 ,Quelle HMA, Lebensläufe der Boote und Kommandanten



Viel Spaß und Erfolg beim Ermitteln :ML:

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

joern

Hallo Urs,
vielen Dank für das Geburtstagsrätsel. Da ich heute nicht viel Zeit habe, möchte ich auf die schnelle die Frage 4 lösen. Es handelt sich um meine Verwandtschaft Zenker. Hans Zenker Chef der Reichsmarine und Karl-Adolf Zenker Inspekteur der Bundesmarine. Statt Fotos im Anhang mal die beiden Unterschriften.
Sollte ich heute noch Zeit haben schaue ich mir die Fragen noch einmal an.
Grüße Joern
Sie dürfen diesen Dateianhang nicht ansehen.

Urs Heßling

"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

Violoncello

Zu Frage 19

Der erste war Kapitän z.S. Walter Lohmann (1878-1930), der als Leiter der Seetransportabteilung im Reichsmarineamt und Vertrauter des späteren Geheimdienstchefs Canaris zur geheimen Aufrüstung der Reichsmarine ein undurchdringliches Gestrüpp an Firmenbeteiligungen ("Phoebus Film AG" u.a.) schuf, was sich nach Bekanntwerden zu einem politischen Skandal entwickelte.

Der zweite war Vizeadmiral Walter Lohmann (1891-1955), 1937-1939 Leiter der Haushaltsabteilung im OKM und danach drei Jahre Kommandeur der Marineschule Mürwik (und Autor des "Lohmann/Hildebrand").

Viele Grüße

Violoncello

Violoncello

Zu Frage 11:

Friedrich Ruge (1894-1985)
1. 1916-1918 Wachoffizier "B 110"
2. 1926-1928 u.a. Kommandant "M 136"
3. 1937-1943 FdM Ost und West, BSW
4. 1957 Inspekteur der Bundesmarine

Viele Grüße

Violoncello

Urs Heßling

moin,

2 x  :TU:)  mit einem 2. :TU:) für die prima Erläuterungen

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

S-Roehre

Moin,


2:)

die beiden Iwan Oldekop

Admiral Iwan Christian Hermann Oldekop (* 8.2.1878-17.5.1942)

und sein Onkel Vizeadmiral Iwan Friedrich Julius Oldekop (3.10.1844-7.1.1936)



Gruß

Jürgen
navigare vivere est
ich beisse besser als ich bellen kann

Urs Heßling

"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

Violoncello

Zu Frage 1:

der erste war Robert Eyssen, Kommandant des Hilfskreuzers "Komet" bis Februar 1942, am 1.1.1941 zum Konteradmiral befördert.
Die beiden anderen waren
Erich Förste, Kommandant des Schlachtkreuzers "Gneisenau" bis zum 25.11.1939, am 1.11.1939 zum Konteradmiral befördet und
Wilhelm Meisel, Kommandant des Schweren Kreuzers "Admiral Hipper" bis zum 8.11.1942, zum Konteradmiral befördert am 1.9.1942.

Viele Grüße

Violoncello

Urs Heßling

moin,

moin,

Zitat von: Violoncello am 17 Januar 2026, 17:03:23Zu Frage 1:
der erste war Robert Eyssen, Kommandant des Hilfskreuzers "Komet" bis Februar 1942, am 1.1.1941 zum Konteradmiral befördert.
Die beiden anderen waren
Erich Förste, Kommandant des Schlachtkreuzers "Gneisenau" bis zum 25.11.1939, am 1.11.1939 zum Konteradmiral befördet und
Wilhelm Meisel, Kommandant des Schweren Kreuzers "Admiral Hipper" bis zum 8.11.1942, zum Konteradmiral befördert am 1.9.1942.
:TU:)  :TU:)  :TU:)  und ein  :TU:)  dazu ...
denn Du hast noch einen gefunden top
Ich hatte beim 2. Schiff mit vier Doppeltürmen Karl Topp auf der Tirpitz im Sinn

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

joern

Zu 13.
Admiral Georg Alexander von Müller- von 1906-1918 Chef des Marinekabinetts
Kapitän zur See Karl von Müller Kommandant S.M.S. Emden
Grüße Joern

MarkusL

Hallo,
erst einmal Glückwunsch an Joern :/O:A
Dann zu 21.
Albrecht Obermaier S 34 und Wilhelm Meentzen S 35
Quelle HMA, Lebensläufe der Boote und Kommandanten, Autor ein gewisser Urs H (s. Fragesteller), natürlich verbunden mit Dank an Autor, Fragesteller und Moderator
Gruß
Markus

joern

zu Frage 8
Admiral Max von Fischel (1850-1929)
Sohn Admiral Hermann von Fischel(1887-1950) u.a.im 1.WK  U65 im Mittelmeer
Sohn von Hermann: Oberleutnant z.S. Unno von Fischel(1915-1942) ging mit U 374 im Mittelmeer unter.
Grüße Joern

atlantis

Moin,
Zu Frage 10)
gesucht wird Konteradmiral Rolf Johannesson (Crew 18 bzw.20) [1900-1989].
Er kommandierte Z 15 Erich Steinbrinck, dann ZG 3 Hermes zuletzt die kampfstarke 4.Z-Flottille in Norwegen.
1956 Bundesmarine, zuletzt bis 1961 Kommandeuer der Flotte.
Gegenstand der Kritik war sein Wirken als 1944/45  als Seekommandant Elbe-Weser, wo er am 21.April1945 5 Todesurteile gegen Helgoländee Widerstandskämpfer bestätigte.
J.gilt als nicht mehr traditionswürdig....

Beste Grüsse
Atlantis

Urs Heßling

moin, joern,

Zitat von: joern am 17 Januar 2026, 18:33:19Zu 13.
Admiral Georg Alexander von Müller- von 1906-1918 Chef des Marinekabinetts
Kapitän zur See Karl von Müller Kommandant S.M.S. Emden
und
Zitat von: joern am 17 Januar 2026, 18:51:09zu Frage 8
Admiral Max von Fischel (1850-1929)
Sohn Admiral Hermann von Fischel(1887-1950) u.a.im 1.WK  U65 im Mittelmeer
Sohn von Hermann: Oberleutnant z.S. Unno von Fischel(1915-1942) ging mit U 374 im Mittelmeer unter.
:TU:)  :TU:)

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

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