British Air Force against MFP and MZ.

[cam]

Vielen Dank, Thomas. Sehr ausführliche Antwort.

[cam]

Zwei weitere Fragen.

1. Wie viele deutsche MFP-Schiffe waren an den Transportoperationen auf der Strecke Tobruk–Mersa Matruh beteiligt?

2. Der letzte deutsche Kampfverlust auf dieser Route, die F 355, ereignete sich am 4. August, die letzten italienischen MZ-762 und MZ-763 am 26. August. Wie lässt sich dies erklären? Stellten die Briten ihre Luftangriffe ein? Schränkten die Deutschen und Italiener ihre Schifffahrt stark ein?

[TW]

Erstmal erzähle ich Dir was über die Einsätze der italienischen Motozattere:

- 07.07.1942 Abmarsch der 1° Gruppe: MZ 706, 707, 709, 710 mit 236 Tonnen Nachschub (16 Panzer, 6 Tonnen Munition) von Brindisi nach Marsa Matruk. Ankunft 21.7.1942 [1]

- 13.07.1942 Abmarsch der 2° Gruppe: MZ 711, 712, 713, 715, 717, 718 mit 364 Tonnen Nachschub (15 Panzer, 13 Selbstfahrlafetten) von Brindisi nach Marsa Matruk. Ankunft 24.7.1942 [1]

- 21.07.1942 Abmarsch der 3° Gruppe: MZ 701, 702, 704, 708, 714, 720, 752, 754 mit 397 Tonnen Nachschub (20 Panzer, 31 Tonnen Munition) von Brindisi nach Tobruk. Ankunft 30.7.1942 [1]

- 25.07.1942 Abmarsch der 4° Gruppe: MZ 719, 722, 723, 724, 725, 726, 728, 731, 761 mit 337 Tonnen Nachschub (1 Panzer, 28 Panzerwagen, 9 Lastwagen, 15 Tonnen Munition) von Brindisi nach Tobruk. Ankunft 31.7.1942 [1]

- 28.07.1942 Abmarsch der 5° Gruppe: MZ 703, 705, 734, 742, 748, 751 mit 394 Tonnen Nachschub (10 Panzer, 6 Panzerwagen, 8 Lastwagen, 60 Tonnen Munition) von Brindisi nach Tobruk. Ankunft 2.8.1942 [1]

- 31.07.1942 Abmarsch der 6° Gruppe: MZ 732, 733, 735, 736, 737, 738, 740, 741 mit 367 Tonnen Nachschub (16 Panzer, 2 Panzerwagen, 9 Lastwagen, 30 Tonnen Munition) von Brindisi nach Tobruk. Ankunft 6.8.1942 [1]

- 03.08.1942 Abmarsch der 7° Gruppe: MZ 746, 749, 750, 753, 727, 744, 760, 763 mit Nachschub (keine genauen Angaben) von Brindisi über Piräus nach Tobruk. Ankunft 9.8.1942 [1]

- 10.08.1942 Abmarsch der 8° Gruppe: MZ 739, 745, 747, 756, 757, 758, 759 mit Nachschub (keine genauen Angaben) von Brindisi über Piräus nach Tobruk. Ankunft 23.8.1942. Erfolgloser Luftangriff vor Tobruk [1]

- 13.08.1942 Bei Sonnenaufgang Luftangriff auf MZ 701 und MZ 716 auf dem Marsch von Marsa Matruk (Ausfahrt 11.8.) nach Tobruk (Ankunft 13.8.), und zwar östl. von Tobruk [1]

- 10.09.1942 Abmarsch der Gruppe MZ 729, 730, 743, 764, 765 mit Nachschub (keine näheren Angaben) von Piräus nach Tobruk. Ankunft 15.9.42 (Mehrfach erfolglose Luftangriffe) [1]

- 03./04.11.1942 Drei italienische MZ mit 120 Soldaten und 102 Tonnen Material von Marsa Matruk nach Tobruk [1]

Warum fehlt hier der Verlust von 2 MZ am 26.8. ?
Antwort: Weil ich hier nur die zusammengefassten Transportunternehmen  aus dem Band "Difesa del traffico con l'Africa Settentrionale", Vol. VII, p.493 wiedergegeben habe. Dies zur Frage, ob die Italiener ihre Schifffahrt stark eingeschränkt haben.

MZ-Verluste der Regia Marine im Jahr 1942:

- 11.06.1942 MZ 727 bei Pantelleria durch Seestreitkräfte versenkt [1]
- 29.07.1942 MZ 718 bei / in Tobruk durch Fliegerbombe versenkt [2] >>> Totalverlust <<<
- 02.08.1942 MZ 707 bei Marsa-el-Aora gesunken [1] - In Marsa Matruh durch Strandung verloren [4]
- 04.08.1942 MZ 723 bei / in Sollum durch Fliegerbombe versenkt
- 07.08.1942 MZ 712 bei Taifa durch Fliegerbombe versenkt [1]
- 07.08.1942 MZ 738 bei Marsa-Matruk durch Fliegerbombe versenkt [3]
- 09.08.1942 MZ 735 bei Tobruk durch Seemine versenkt [2, 4]
- 10.08.1942 MZ 761 bei Sidi-el-Barani in Sturm verloren gegangen [1]
- 11.08.1942 MZ 703 am Strand von Marsa Matruk nach Minentreffer aufgegeben [3]
- 12.08.1942 MZ 701 durch Fliegerangriff beschädigt und auf dem Rückmarsch von Marsa Matruk nach Tobruk gesunken.[6]
- 13.08.1942 MZ 715 bei Marsa-Matruk versenkt [1] - Verlustursache: Seeunfall/Sturm [3]
- 16.08.1942 MZ 719 bei Marsa Matruk durch Seemine versenkt.[G][3]
- 17./18.08.1942 MZ 710 ca. 30 Seemeilen östl. Sollum im Sturm gesunken [5]
- 26.08.1942 MZ 762 in Tobruk nach Fliegerbombardement unbrauchbar [3]
- 26.08.1942 MZ 763 bei / in Tobruk durch Fliegerbombe versenkt [1][3]
- 04.12.1942 MZ 705 in Bizerta durch Fliegerbombe versenkt [1][3][4]
- 28.12.1942 MZ 740 bei Sousse durch Fliegerbombe versenkt [1][5]

[TW]

Wie viele deutsche MFP waren an den Transportoperationen auf der Strecke Tobruk–Mersa Matruh beteiligt?

Da waren meines Wissens nur die Fährprähme der 2. Landungsflottille im Einsatz:

- Oktober 1941 Aufstellung der 2. Landungsflottille in Palermo.[1]

- 11.1941 – 01.1942 Übernahme von 15 (F 146-160) auf der Riuniti-Werft in Palermo gefertigte MFP. Davon laufen die ersten vier noch im November, die nächsten vier am 23. Dezember 1941 nach Tripolis aus. Die Boote werden dort vor allem zu Nachschub- und Geleitaufgaben für das Deutsche Afrika Korps eingesetzt.[1]

- Ende Juni bis Mitte August 1942 werden 20 weitere MFP (F 343-362) in Dienst gestellt.[2]

[cam]

Danke, Thomas. Sechs deutsche Lastkähne wurden in diesem Gebiet versenkt: 20.07. – F 156, 28.07. – F 348 und F 351, 02.08. – F 347 und F 356, 04.08. – F 355. Ich habe keine weiteren Verluste durch Feindbeschuss gefunden.

[cam]

Thomas, du hast Daten zu den Fahrten der MZ-Schiffe von Brindisi nach Tobruk angeführt. Die ersten drei Fahrten und die letzte dauerten 9–14 Tage, die vierte bis sechste hingegen nur 6 Tage. Angesichts der Tatsache, dass die Höchstgeschwindigkeit der MZ-Schiffe bestenfalls 10 Knoten beträgt und sie beladen auf See kaum mehr als 6 Knoten erreichen, wirft dies Fragen auf.

[cam]

- 13.08.1942 Bei Sonnenaufgang Luftangriff auf MZ 701 und MZ 716 auf dem Marsch von Marsa Matruk (Ausfahrt 11.8.) nach Tobruk (Ankunft 13.8.), und zwar östl. von Tobruk [1]

Ich habe eine Frage zu diesen Informationen MZ 701. Folgendes steht in der Forumdatenbank.
- 12.08.1942 versenkt bei Marsa-el-Asi durch Fliegerbombe [3] - 12.08.1942 versenkt bei Tobruk durch Fliegerangriff [4]
- 12.08.1942 versenkt bei Tobruk durch Minentreffer.[5]
- 12.08.1942 durch Fliegerangriff beschädigt und auf dem Rückmarsch von Marsa Matruk nach Tobruk gesunken.

https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=1193
Die Italiener selbst wissen nicht, was den Untergang des Schiffes verursacht hat, aber sie kennen das Datum, den 12. August.
https://conlapelleappesaaunchiodo.blogspot.com/2014/01/mz-701.html

[TW]

Die Italiener selbst wissen nicht, was den Untergang des Schiffes verursacht hat

Siehe dazu den FMA-Beitrag von Marco Ghiglino (= Iceman):
https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,33710.msg382089.html#msg382089

[cam]

Ich habe Berichte gelesen, wonach die Deutschen im September und Oktober fünf reparaturbedürftige Mehrzweckkähne aus Libyen abgezogen haben. Die Italiener haben Anfang Oktober 16 kleinere Kähne abgezogen. Das ist eine ganze Menge.

[cam]

Ich überprüfe die Ursachen für die Versenkungen der MZ-Schiffe, wie sie von italienischen Quellen in einer Forumdatenbank mit britischen Informationen gemeldet wurden. Die Briten führen die MZ-738 und die MZ-761 als von Hudsons der 459. Staffel versenkt auf.
Ich traue den Aussagen von Piloten über versenkte Ziele bei Nachtangriffen nicht wirklich, aber den italienischen Angaben traue ich noch weniger, da es sich nicht um Dokumente handelt und die Chronologie generell ungenau ist.
MZ 761 (I) - 10.08.1942 bei Sidi el Barrani gestrandet [3]
- 10.08.1942 bei Sidi-el-Barani in Sturm verloren gegangen [1]
https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=1239
10/8. Hudsons sank one F-boat damaged another off Sidi Barrani.
https://cd.royalnavy.mod.uk/-/media/rnweb/locations-and-operations/navy-historical-branch/pdfs/1942/war_diary_naval_1942_08---day-1-to-day-15.pdf?rev=082fff54f8b94247a0b3f43ab73b6650  S.356
Sollten diese Informationen vielleicht zusammen mit den Quellen in die Datenbank aufgenommen werden?

[TW]

Vielen Dank, Cam.
Morgen habe ich keine Zeit dafür, aber am Wochenende nehme ich den Datensatz auf.

[cam]

Thomas. Es handelt sich nicht nur um diesen Fall. Die britischen Kriegstagebücher der Admiralität beschreiben Luftangriffe gegen Lastkähne und liefern eine Erklärung für nahezu alle mysteriösen Verluste der Italiener. Die deutschen Flugzeuge F-347 und F-356 wurden am 2. August nach Mitternacht in Bardia durch Bomben von vier Albacore-Bombern der 821. Staffel versenkt.

[TW]

Ok, Cam, ich sollte das Kriegstagebuch der englischen Admiralität systematisch durchgehen; aber ich arbeite momentan an zwei anderen Projekten; und im HMA gibt es Niemanden mehr, der sich für die Datei der Landungsschiffe ins Zeug legen möchte. Die alten Zeiten, in denen bis zu 5 Leute gleichzeitig an den Dateien arbeiteten, sind längst vorbei.

[TW]

Nur lighters - nur Sidi Barrani
Diese Erfolgsmeldungen sind nicht eindeutig bestimmten Fährprähmen zuzuordnen.

07.08. At dawn a Hudson on offensive R/C for coastal shipping bombed 1 F/boat E. of Sidi Barrani, scoring 2 direct hits, and the boat was left sinking.

07.08. Second Hudson attacked 5 Lighters north of Sidi Barrani obtaining 4 direct hits on 1 which blew up, wreckage and survivors subsequently seen in water position of first attack by 5 Beaufighters on shipping sweep. These attacked 3 Lighters 1 which was down by stem and under tow East of Sidi Barrani.

10.08. Hudsons sank one F-boat damaged another off Sidi Barrani.

12.08. Two Hudsons sighted 4 F-Boats off Sidi Barrani at dawn. 1 F-Boat sunk, second damaged.

[cam]

Nur lighters - nur Sidi Barrani
Diese Erfolgsmeldungen sind nicht eindeutig bestimmten Fährprähmen zuzuordnen.

Ich schlage vor, diese Informationen im Archiv als mögliche Erklärung für den Untergang bestimmter MZ-Schiffe zu zitieren. Dies wäre aus mehreren Gründen gerechtfertigt.

1. Die italienischen Angaben sind unzuverlässig, schon allein deshalb, weil keine Dokumente belegt sind.

2. Die Briten haben Datum, Ort und Täter des Angriffs genannt. Es gab keine weiteren Meldungen über den Untergang der Schiffe MZ 712 und MZ 738 am 7. August. Die Italiener führen den Untergang der MZ 761 auf einen Sturm zurück, dies ist jedoch nicht bestätigt. Bezüglich der MZ 701 schreiben die Italiener, dass sie vermisst wird und vermuten einen Luftangriff.

3. Im Vergleich dazu stimmen die britischen Angaben zum Untergang deutscher MFPs mit den deutschen Informationen überein – die Abweichungen sind nur geringfügig. Allerdings fuhren die italienischen Schiffe nicht zusammen mit den deutschen, weshalb es unmöglich ist, die italienischen Angaben mit den deutschen Berichten abzugleichen.

P.S. Wie Sie vielleicht bemerkt haben, sind Informationen zu den Flugoperationen sowohl täglich als auch in wöchentlichen Berichten verfügbar, wobei die Berichte detaillierter sind. Die Briten hatten die Möglichkeit, erste Informationen von Piloten zu den ULTRA-Abfangeinsätzen zu überprüfen.