Fragen zu Informationen in der Chronik des Seekrieges.

[cam]

Kollegen,
wir verfügen über folgende Informationen
14.– 18.5.1943
Nordsee / Kanal
Der »Shipping Strike Wing« (Sqn. 143, 236, 254 RAF) des Coastal Command erzielt mit seinen Beaufighters weitere Erfolge. Am 17.5. werden vor Texel der dt. Minensucher M 414 und Transporter Kyphissia (2970 BRT) durch Torpedotreffer versenkt. Auch das Vorpostenboot V 1110 / Hermann Hinrichs wird vor Vlieland mit Lufttorpedo versenkt. Am 18.5. versenken Torpedoflugzeuge aus demselben Geleit vor Borkum das Vorpostenboot V 1106 / Ernst von Briesen. — Eine Hampden der RAF-Sq. 145 versenkt am 18.5. den Minensucher M 345 vor Gravelines.
https://wwwstatic.wlb-stuttgart.de/seekrieg/43-05.htm
Vorpostenboot V 1106 / Ernst von Briesen wurde von einem Hampden-Torpedobomber der 415. Staffel versenkt, aber es wäre interessant zu klären, ob dieses Schiff tatsächlich zu dem Konvoi gehörte, der am Nachmittag des 17. Mai von Beaufighters des Strike Wing North Coates angegriffen wurde.
Eine Hampden der RAF-Sq. 145 versenkt am 18.5. den Minensucher M 345 vor Gravelines
18.05.1943 - 00u10 Verlust durch Fliegerbombentreffer in der Biskaya - Position 51°03,5'N 02°08'E - 6 Tote
https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/minensucher/ausgabe.php?where_value=1081
Diese Informationen enthalten jedoch die Koordinaten der Hafeneinfahrt von Gravelin! Gleichzeitig flog die 145. Staffel Spitfires und war in Malta stationiert. Bitte korrigieren Sie diese Ungenauigkeiten.

[t-geronimo]

Vorpostenboot V 1106 / Ernst von Briesen wurde von einem Hampden-Torpedobomber der 415. Staffel versenkt, aber es wäre interessant zu klären, ob dieses Schiff tatsächlich zu dem Konvoi gehörte, der am Nachmittag des 17. Mai von Beaufighters des Strike Wing North Coates angegriffen wurde.

Ja, Datei 3860, KTB Befehlshaber der Sicherung Nordsee

Eine Hampden der RAF-Sq. 145 versenkt am 18.5. den Minensucher M 345 vor Gravelines

Die HMA-Angabe ist korrigiert, vielen Dank!

[cam]

Eine Hampden der RAF-Sq. 145 versenkt am 18.5. den Minensucher M 345 vor Gravelines

Die HMA-Angabe ist korrigiert, vielen Dank!

Danke, Thorsten. Ich recherchiere gerade zu den Behauptungen kanadischer Staffeln des 16. Küstenkommandos, deutsche Schiffe versenkt zu haben. Ich versuche herauszufinden, welches Flugzeug der Staffel den Minensucher M 345 versenkt hat. Es war aber definitiv kein Flugzeug der 145. Staffel.

[Urs Heßling]

moin,

Ich recherchiere gerade zu den Behauptungen kanadischer Staffeln des 16. Küstenkommandos, deutsche Schiffe versenkt zu haben. Ich versuche herauszufinden, welches Flugzeug der Staffel den Minensucher M 345 versenkt hat. Es war aber definitiv kein Flugzeug der 145. Staffel.

Basierend auf eigener Erfahrung sehe ich  - einfach - einen Zahlendreher : nicht 145, sondern die schon bei V 1106 genannte RCAF 415 Squadron

Gruß, Urs

[cam]

Basierend auf eigener Erfahrung sehe ich  - einfach - einen Zahlendreher : nicht 145, sondern die schon bei V 1106 genannte RCAF 415 Squadron

Ich ging ebenfalls davon aus – es gab keine direkte Anfrage des 415. Geschwaders, die M 345 zu versenken (eine gab es für die V 1106). Ich werde dies demnächst überprüfen. Ich möchte jedoch wissen, welche Schiffe sich zum Zeitpunkt des Angriffs bei der M 345 befanden.

[t-geronimo]

V 213 und sieben MFP.
Welche, das steht leider weder im KTB Befehlshaber der Sicherung West noch im KTB der 2. Vorpostenflottille.
Dort wird zwar F 296 erwähnt aber das muss ein Schreibfehler sein denn nach unseren Unterlagen war F 296 nur im Mittelmeer eingesetzt.

[cam]

V 213 und sieben MFP

Danke, Thorsten. Das sind genügend Informationen.

[TW]

Ich versuche herauszufinden, welches Flugzeug der Staffel den Minensucher M 345 versenkt hat. Es war aber definitiv kein Flugzeug der 145. Staffel.

Die Fliegerangriffe vor Dünkirchen und Gravelines werden im Admiralty War Diary (page 682) der 137. Squadron (Type "Whirlwind") zugeschrieben. -- "Whirlwind" auch im KTB 2. Sicherungsdivision (R. 3539, Scan 474) bestätigt.

[TW]

V 213 und sieben MFP.
Welche, das steht leider weder im KTB Befehlshaber der Sicherung West noch im KTB der 2. Vorpostenflottille.
Dort wird zwar F 296 erwähnt aber das muss ein Schreibfehler sein denn nach unseren Unterlagen war F 296 nur im Mittelmeer eingesetzt.

Im KTB der 36. M-Flottille (C-Gruppe, die am 26.5. die 7 MFPs von Gravelines nach Boulogne begleitete ) wird MFP 488 erwähnt. Dieses Boot gehörte zur 12. L-Flottille (Ausbildungsflottille), von der übrigens die meisten MFP ins Mittelmeer abgegeben wurden. F 296 wurde erst im Juni ins Mittelmeer transportiert, befand sich also im Mai noch im Westraum.

Übrigens geriet auch die C/36 am 18.5. zwischen Mitternacht und 01u35 im Raum Gravelines/Dünkirchen unter den Beschuss von 6 Fliegerangriffen. Viele kleine Schäden und Verletzte, keine Verluste.

[t-geronimo]

Ja, aber

- 12.05.1941 Bauauftrag an Jabon Fréres, Ombret / Amay, mit vorgesehener Fertigstellung Anfang August 1942 [6]
- Landüberführt ins Mittelmeer, Fertigstellung auf Werft Marseille [4]

klang mir mehr danach, dass der Prahm in Frankreich nie fertig wurde.

Irgendwann finden sich vielleicht weitere Schnippsel an Informationen. 

[TW]

klang mir mehr danach, dass der Prahm in Frankreich nie fertig wurde.

F 296 wurde 1942 (ob , wie vorgesehen, im August oder später) fertiggestellt. Nach der Überführung zu Land (per LKW und Straßenroller) wurde der Prahm in Marseille voraussichtlich am 27.07.1943 erneut fertiggestellt und der 6. Landungsflottille zugeteilt [4] Die Prähme mussten für die Landüberführung weitgehend auseinander genommen werden und im Ankunftshafen wieder neu zusammenmontiert werden.

[TW]

Vorpostenboot V 1106 / Ernst von Briesen wurde von einem Hampden-Torpedobomber der 415. Staffel versenkt, aber es wäre interessant zu klären, ob dieses Schiff tatsächlich zu dem Konvoi gehörte, der am Nachmittag des 17. Mai von Beaufighters des Strike Wing North Coates angegriffen wurde.

Ist mir nicht so ganz klar, aber zur ursprünglich eingesetzten Nahsicherung gehörte V 1106 nicht.
Eventuell zur Verstärkung oder als Seenotretter entsandt? Da muss ich ins KTB der 11. VP-Flottille sehen.
Aber zum Zeitpunkt des Verlustes am 18.5. befand sich V 1106 ganz sicher nicht mehr beim Geleit 1123.
Schon bei Abschuss eines Flugzeugs (Scan 074) um 01u14 befand sich V 1106 bereits 8 sm abseits des Geleits 1123.

[cam]

Die Geleitaufgaben (Sc.643b) besagen, dass V 1106 zusammen mit V 1247/50 zwischen 00:48 und 01:55 Uhr aus der Luft angegriffen wurde. Eine Hampden wurde um 00:48 Uhr abgeschossen. Diese Information stimmt mit überein
https://aviation-safety.net/wikibase/19613
Anschließend wurde V 1106 um 01:40 Uhr durch einen Torpedo aus der Luft versenkt, und um 01:55 Uhr wurde ein weiteres Flugzeug abgeschossen. Auch diese Information ist damit vereinbar
https://aviation-safety.net/wikibase/211154
Es stellte sich heraus, dass die beiden bei diesem Einsatz verlorenen Hampdens von V 1247 und V 1250 abgeschossen wurden, die erstere zusammen mit V 1106.

Bitte teilen Sie mir den genauen Ort bzw. die geografischen Koordinaten des Überschwemmungsgebietes V 1106 mit.

[Darius]

V 213 und sieben MFP

Danke, Thorsten. Das sind genügend Informationen.

Hallo zusammen,

dann waren es wohl diese sieben MFPs:

DEFE 3/276, S. 443 (von mir etwas lesbarer ausformuliert):

ZIP/ZTPG/132429
TOO: 2101
TOI: 1915/16/5/43

FROM: F 366

LEFT FLUSHING FOR DUNKIRK AT 2030 WITH F 181, F 296, F 420, F 423, F 488, F 509.

DEFE 3/276, S. 448 (von mir etwas lesbarer ausformuliert):

ZIP/ZTPG/132434
TOO: 2052
TOI: 1906/16/5/43

FROM: F 366

LEAVING FLUSHING FOR DUNKIRK AT 2030 WITH F 181, F 296, F 420, F 423, F 488, F 509.

Darius

[cam]

Die Fliegerangriffe vor Dünkirchen und Gravelines werden im Admiralty War Diary (page 682) der 137. Squadron (Type "Whirlwind") zugeschrieben. -- "Whirlwind" auch im KTB 2. Sicherungsdivision (R. 3539, Scan 474) bestätigt.

Eines der Flugzeuge wurde bei einem erneuten Anflug auf das Ziel am 18. Mai um 01:38 Uhr durch Flakfeuer abgeschossen.
https://aircrewremembered.com/musgrave-edward-lancelot.html