Midway - 04. Juni 1942

[Huszar]

ok, hab die Zerstörer angefangen, aber hab dann gemerkt, dass ich 0,0 Bock habe, alle durchzusehen...

Können wir pauschal von 400.000 Tonnen für alles in Bezug auf Guadalcanal+Buna+Milne ausgehen?

Im Anhnag die Tabelle, wird eine Erklärung benötigt?

mfg

alex

[Spee]

 

Nee, mußt nicht alles durchrechnen. So weit müssen wir's auch nicht treiben. Wir brauchen ja nur einen groben Richtwert.
Was mir noch fehlt (oder ich habe es nicht gesehen?) ist eine Wert, was nach Midway noch an Reserven in Japan war.

[Huszar]

Na, Verbrauch und Förderung, da hab ich keine Zahlen - obwohl in irgendeiner Diskussion schon welche aufgetaucht sind. Vielleicht hat der andere Thomas was 

Oder wir sagen mal grob:
In der Realität wurden in 6 Monaten 400.000 TOnnen Öl für aktive Einsätze verbraucht, wir wollen aber etwas weniger in diesen 6 Monaten verbrauchen (sagen wir mal 300.000). Für 1943 rechnen wir dann noch etwas weniger pro 6 Monate (sagen wir 250.000 Tonnen).

?

mfg

alex

[Thomas]

Na, Verbrauch und Förderung, da hab ich keine Zahlen - obwohl in irgendeiner Diskussion schon welche aufgetaucht sind. Vielleicht hat der andere Thomas was 

Hallo Alex,

Verbrauch und Föderung hatten wir doch irgendwo schon einmal breit dargestellt: Ich zitiere:
"hier noch ein paar Fakten zur Ölfrage: Woodburn-Kirby, Vol. V, App. XI:
Die Herstellung der Ölförderung in SO-Asien verzögerte sich z. b. ab Mai42, weil ein Schiff mit 900 erfahrenen Ölförderarbeiter für Ost-Indien versenkt wurde. ...

Die strategische Reserve Japans bestand zum Dez41 aus 43 Mio. barrel (höhere Angabe als bei Morison mit 38 Mio. barrel)

Durchschnittsbezug aus den USA von 1937-41 p.a. 34,2 Mio. barrel (80% des gesamten Ölbedarfes in Friedenszeiten). Die Reserve reichte also für ein Jahr. Kriegsbedarf ab 1942 japanische prognose 35-36 mio. barrel, bei drastischer Einschränkung Reichweite bis 2 Jahre (daher kommt wohl diese Zahl ursprünglich)

Statistik der Ölfelder in SO-Asien 1941-1945: Produktion - versandt - Verbrauch im Süden oder Verlust - Angaben in Mio. barrel

1941 Prod. 65,1, versandt -----, gebr.+verlust ---,
1942 Prod. 25,9, versandt 10,5, gebr.+verlust 15,4
1943 Prod. 49,6, versandt 14,5, gebr.+verlust 35,1
1944 Prod. 36,9, versandt 5,0 , gebr.+verlust 31,9
1945 Prod. 6,5 , versandt -----, gebr.+verlust 6,5

Totaler Ölimport durchschnittlich 9,6 Mio. barrel p.a., zum Verbrauch siehe oben die Prognose 35 Mio. barrel p.a. für Kriegsführung
Ölreserven Stand jeweils 1.April nach Woodburn: 1941: 48,9 Mio. barrel, 1942: 37,85 Mio, 1943: 25,76 Mio., 1944: 15,3 Mio., 1945: 3,71 Mio.

Zitat Adm. Toyoda nach dem Krieg: Der hohe Verbrauch der Midway-Operation bewirkte, dass alle Folgeoperationen bis hin zur Phillipinen-See 1944 davon beinflußt waren: limitierte Operationsradien, Operationen in der Nähe der Ölversorgung, CV überwiegend im Japanischen Meer, Comb.Fleet in SO-Asien, taktische Unzulänglichkeiten wegen Ölmangels, mangelndes Pilotentraining wegen fehlendem Sprit (100/40/30 Stunden Basis-Instruktionen für Pilotenzwischen 1942 bis 1944, 3 Stunden Flug mit 5 Landungen ab 1942 für neue Flugzeuge)."

Die barrel müßten wir jetzt noch in to. umrechnen.

Grüße
Thomas

[Huszar]

Hey, wusst ichs doch! 

Nur noch ne Frage: US oder Imp barrel?

mfg

alex

PS:
http://en.wikipedia.org/wiki/Barrel_(unit)
Demnach 1 barrel = 158,9873 Liter = 0,12718984 Tonnen

43 mmbbl=5.469.163,12 Tonnen
38 mmbbl = 4.833.213,92 Tonnen

Für den 1.04.1942 (37,85 mmbbl) = 4.814.135,44 Tonnen
Für den 01.04.1943 (25,76 mmbbl) = 3.276.410,2784 Tonnen

Versandt 1942: 1.335.493,32 Tonnen

Aktiv-Verbrauch Juli-Dezember (Guadalcanal): ca. 400.000 Tonnen

Ich würde mal sagen, dass die Idee mit 300.000 Tonnen zu optimistisch war, maximal 200.000 Tonnen wären doch realistischer (und für 1943 400.000 insgesamt).

Meinungen?

fg
alex

[mhorgran]

Hallo
Nach Band 6 "dt. Reich und 2.Weltkrieg" (Seite 212) hatte Japan im Dezember 41 Reserven von 8.400.000 Liter Rohöl und Raffinerieprodukte.
im 1.Kriegsjahr sollte die Produktion 850.000
im 2."          2.600.000
im 3. Kriegsjahr 5.300.000
betragen

Die tatsächliche Produktion / Beute etc. war
im 1.Kriegsjahr 1.990.000
im 2. Kj   3.190.000
im 3.Kj 1.530.000

projektierter Verbrauch
1.KJ 5.200.000
2.KJ 5.000.000
3.KJ 4.750.000

tatsächlicher Verbrauch
1.KJ 8.250.000
2.KJ 6.620.000
3.KJ 4.680.000

[Q]

Hallo
Nach Band 6 "dt. Reich und 2.Weltkrieg" (Seite 212) hatte Japan im Dezember 41 Reserven von 8.400.000 Liter Rohöl und Raffinerieprodukte.

Bist du dir mit der Einheit Liter wirklich sicher?

Don´t Panic

[Hades]

Die Angaben sind in 1000 Kilolitern ( und gemeinsam für Rohöl und Raffinerieprodukte), die Summe wird mit 8400 genannt das heisst 1 Kiloliter = 1 Kubikmeter und dass ergibt 8 400 000 Kubikmeter 

Weiss der Teufel warum in 1000 Kilolitern?

Alle Angaben nach:
- Nomura, Japan's Plan
- Cohen, Japan's Economy

[Huszar]

Wenn Kiloliter in Tonnen umgerechnet werden, sollten die Mengen ansatzweise stimmen, gleich 6.720.000 Tonnen. Der Unterschied ist wahrscheinlich Armee und Zivil.

Der Verbrauch schint aber zu hoch angesetzt zu sein. Wenn das stimmen würde, würde es so aussehen:
Dez. 1941: 6.720.000 Tonnen
bis Dez.1942 erzeugt: +1.592.000 Tonnen
Verbrauch bis Dez. 1942: -6.600.000 Tonnen
Dez.1942-Dez.1943 erzeugt: +2.552.000 Tonnen
Verbrauch bis Dez. 1943: -5.296.000 Tonnen
Dez. 1943 vorhanden: - 1.032.000 Tonnen

Wenn die Zahlen also stimmen, wäre die IJN ab ca. Oktober 1943 gesegelt...

mfg

alex

[Hades]

Wenn Kiloliter in Tonnen umgerechnet werden, sollten die Mengen ansatzweise stimmen, gleich 6.720.000 Tonnen. Der

spezifisches Gewicht vom Rohöl ist aber bereits unterschiedlich und liegt bei 0,7–0,99 t/m3. Nach der Verarbeitung ändert sich das je nacj Produkt wieder.

Wir setzen normalerweise voraus (wegen Wasser),  dass eine Tonne = 1 Kubikmeter ist.

[Huszar]

so oder so, die Zahlen können nicht stimmen. Egal ob -1000000 Tonnen, oder -1000000 kiloliter, Minus bleibt Minus 

mfg

alex

[Hades]

da steht noch unter
2.2. Verbrauch bzw. Verlust als theoretisches Defizit (4 440 000) und die Erklärung dazu:
"das Defizit wurde ausgeglichen durch die unmittelbare Nutzung der Produktionsteile in der Südzone, die nicht zum Mutterland transportiert wurden (siehe 2.3.) und beim angegebenen Verbrauch von Marine und Heer nicht spezifiziert werden können"


unter 2.4. Tatsächlicher Vorratsbestand der ineren Zone des Machtbereichs (Mutterland):

                                      Rohöl               Rafinerieprodukte         Gesamtvorrat
Anfang 1942               1 963 000               4 115 000                   6 078 000
Anfang 1943               1 087 000               2 940 000                   4 027 000
Anfang 1944                  374 000               1 822 000                   2 196 000

Morison hat die Yamato in Aktion "unter Vollsegel" nicht erwähnt

[Huszar]

Da ich das Buch nicht habe, muss ich denjenigen vertrauen, die es haben. 


Bleibt "nur" die Frage, wie viel Öl wir für unser Scenario verbrauchen dürfen. (ausser, das es weniger sein sollte, als in der Realität  )

200.000 Tonnen/Halbjahr akzeptabel, oder sollen wir noch weniger nehmen?
Sobald ich eine Zahl bekomme, kann ich neue Einsatzprofile ausrechnen 

mfg

alex

[Hades]

Bleibt "nur" die Frage, wie viel Öl wir für unser Scenario verbrauchen dürfen. (ausser, das es weniger sein sollte, als in der Realität  )

warum nur so wenig? Warum nicht 500 000 t?

Anfang 1943 hat das Mutterland noch 4 027 000 Reserve und in der Südzone gibt es bestimmt noch einiges.

[mhorgran]

Hallo

1 Kiloliter = 1 Kubikmeter
Weiss der Teufel warum in 1000 Kilolitern?

stimmt beides.
die Angabens sind für Marine / Heer und ziviler Bereich zusammen. Dazu Rohöl und Raffinerieprodukte.