Verluste im Juli 1941

Begonnen von Warjag, 19 November 2006, 03:15:59

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Warjag

19 November 2006, 03:15:59 Letzte Bearbeitung: 19 November 2006, 03:21:59 von Warjag
Moin moin,

ich beschließe ein neues Thema zu eröffnen, das nur die Verluste betreffen wird... Zuerst bleiben wir im Juli 1941, später vielleicht können wir weiter gehen...

Also, wenn ich mich nicht irre, haben wir die Ostsee und den Peipussee schon besprochen... Nur eine kleine Ergänzung vom Minensuchboot No.51 (hier meine ich die Excel-Tabelle, die THEO hier http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,2886.30.html vorgestellt hat).
Sorry, habe mich nicht richtig und deutlich ausgedrückt... Das Wort "TRALSCHIK" bedeutet eine Schiffsart und ist keiner Name... Als Name kann man "TRALSCHIK No.51" oder "TSch-51" (aber nicht einfach "T-51", diese Bezeichnung hatte ein anderes Minensuchboot, ex-No.33, ex-No.104, ex-Olonka) oder "Minensucher No.51" oder "Minensucher-51" oder einfach "No.51" verwenden... Ich hoffe, ich verwirre euch nicht mit meiner Pedanterie... :-D

Auch vom Minensuchboot No.96 möchte ich etwas berichtigen. Dieser Nummer hatte es nur bis zum 25.07.1941 und dann wurde in No.83 umbenannt. Ab dem 7.09.1941 trägte es eine neue Nummer: No.46, am 12.11.1944 bekam es eine neue Bezeichnung - "T-46".

Also mit den Nummern der sowjetischen Kriegsschiffe ist es alles nicht so einfach und klar...  :| Ein Schiff kann gleichzeitig bis zu drei Nummern haben: 1) die Baunummer, 2) die taktische Nummer, 3) die Bordnummer. Und zwei letzten Nummern sind meistens verschieden. Wenn es keinen "richtigen" Namen hat, so spielt üblich die taktische Nummer diese Rolle... Aber es gibt Ausnahmen (wie immer :) )


Und nun fangen wir mit dem Norden an...

41-07-05   UdSSR      2   Polar   ▼   Frachtdampfer   SNABZENEC
- in meinen Quellen habe ich nichts davon gefunden :(
Auch von den Motorbooten... Das ist leider nicht meiner Schwerpunkt...

41-07-09   UdSSR      2   Polar   ▼   Minensuchboot   NALIM      T 890
- Bordnummer "18", ex - PATRON (bis zum 2.4.1923). Als M-Boot hat schon im I.WK teilgenommen.

41-07-10   UdSSR      2   Polar   ▼   Fischdampfer   PERSEJ
41-07-10   UdSSR      2   Polar   ▼   Ölleichter   RT 105
41-07-11   UdSSR      2   Polar   ■   Motorboot   ..
41-07-11   UdSSR      2   Polar   ■   Motorboot   ..
- kann auch nichts sagen... Im Buch "Die 1941-45 verlorene Schiffe des Seeflotteministeriums" steht, dass das erste Schiff im Polarbereich wurde erst am 22.08.1941 verloren (Dampfer POMORJE, 810 BRT, Minen usw...) Die oben- und untengenannten Schiffe könnten aber einem anderen Ministerium gehören...

41-07-13   UdSSR      2   Polar   ▼   Trawler   PASSAT      SKR 22
- Wachboot SKR Nr.22 "Passat" (ex- Trawler RT-102 "V.Chkalov")

41-07-14   UdSSR      2   Polar   ■   Minensuchboot   T 886      No. 31
- ex- RT-15 "Zasolschik". Hier ist "31" gerade die Bordnummer, die taktische=der Name=T-886...

41-07-19   UdSSR      1   Polar   ▼   Wachschiff   STIL   RT 51         Lesc
- SKR Nr.20 "Stil" (ex- Trawler RT-51 "Lesc", ex- "Stil", ex- BD, ex- RT-51 "Lesc")

41-07-24   UdSSR      2   Polar   ▼   Kanonenboot   ..
- es gab aber keine Kanonenboote bei der Nordmeerflotte oder Weißmeerflottille...

41-07-25   UdSSR      2   Polar   ▼   Eisbrecherdampfer   KAZAK POJARKOV
- Japanisches Meer, Olga-Bucht, vor Kap Juzhnyj (Südlich), 1035 BRT, Minentreffer, Kesselexplosion, 30 Tote...

41-07-25   UdSSR      2   Polar   ▼   Aviso   SOROGA
- ???

Fortsetzung folgt... :-)
Schöne Grüße,
Dmitrij

Warjag

#1
24 November 2006, 00:41:38
Moin moin,

die versprochene Fortsetzung...
Zitat41-07-22   UdSSR      2   SM   ▼   Frachtdampfer   BELBECK
41-07-22   UdSSR      2   SM   ▼   Frachtdampfer   KERTCH
Keine Angaben...
Zitat41-07-23   UdSSR      2   SM   ▼   Motorpassagierschiff   ADZHARISTAN
Hier http://militera.lib.ru/h/mmf/03.html ist der Name als ADZHARIJA gegeben...

A propos, das Buch "Die 1941-45 verlorene Schiffe des Seeflotteministeriums" befindet sich hier: http://militera.lib.ru/h/mmf/index.html
Schöne Grüße,
Dmitrij

Warjag

#2
24 November 2006, 01:21:10
Zitat41-07-22   UdSSR      2   SM   ■   Minenleger   SYZRAN
Nach meinen Angaben ist am 29.7.1941 durch einen Minentreffer beim Kap Takil versenkt und später wurde gehoben und repariert.

Dazu noch:

- Schwarzes Meer, 9.07.1941 U-Jäger "SKA № 0101" beim Kap Lukull gestrandet (später auch reaktiviert),
- Schwarzes Meer, 3.07.1941 S-Boot "№ 12" vor Balaklava durch einen Minentreffer gesunken,
- Ladoga, 25.07.1941 Panzerkutter "№ 98" durch Feldartillerie versenkt,
- Ladoga, 24.07.1941 Wachkutter "KM-11" genauso,
- Dnjepr, 16.07.1941 Wachkutter "DM-1" genauso,
- Dnjepr, 16.07.1941 Wachkutter "PG-7" ("S-7" ?) genauso.
Schöne Grüße,
Dmitrij

rosenow

#3
01 Dezember 2006, 16:18:14
Hallo Warjag !
Diese Liste ist eine sehr schöne Bereicherung und finde ich ganz toll.
Könnte man da nicht auch kleine Berichte dazu schreiben, wenn jemand einen kennt?
Nur eine Idee.
Deine Ausführungen, sollen darunter, aber nicht leiden, Nein, Nein! :SO/(   :MZ:

Gruß rosenow
mit freundlichen Gruß
Michael


,,Macht`s gut und denkt daran!
Es gibt drei Sorten von Menschen:
Die Lebenden.
Die Toten.
Und die, die zur See fahren."
Hein Schonder

Warjag

#4
03 Dezember 2006, 02:25:44
Moin moin rosenow!

Warum nicht? Dafür sind wir alle hier oder?.. ;-)

A propos, eine kleine Ergänzung:

- Fischdampfer "TUNGUS" (Krabotrest, 4159 BRT) ist im Juli 1941 durch einen Minentreffer im Japanischen Meer (vor Kap Povorotny) gesunken (+ 22).
Schöne Grüße,
Dmitrij

Ferenc

#6
05 Januar 2007, 00:47:29
Gute Idee mit den Verlustlisten.
Diesbezüglich gibt es zuwenig Zusammenfassungen bzw Info-Material
Grüße
Ferenc
:-)

Ritchie

#7
14 März 2007, 20:01:21
Zitat von: Warjag am 24 November 2006, 00:41:38
A propos, das Buch "Die 1941-45 verlorene Schiffe des Seeflotteministeriums" befindet sich hier: http://militera.lib.ru/h/mmf/index.html

Hi Warjag,

gibt es ein derartiges Buch auch über die gesunkenen Kriegsschiffe?

Grüße

Ritchie

Warjag

#8
15 März 2007, 02:52:27
Moin Ritchie,

ja es gibt ein solches Buch...

Богатырев С.В. Потери боевых кораблей и катеров ВМФ СССР в период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг. - Львов: ИПГ "Марина-Посейдон", 1994. - 45 с

Aber im Internet habe ich es nicht gefunden... :(
Schöne Grüße,
Dmitrij

Ritchie

#9
17 März 2007, 10:59:24
Hi Warjag,

das kenne ich bereits, ist sehr detailiert, enthält aber keinerlei Verlustangaben.

Eine Frage an dich hätte ich zum 07.10.1943, die Zerstörer Kharkov, Sposobny, Bezposhchadny sanken durch Bombentreffer im Schwarzen Meer.

Bisher habe ich lediglich folgendes herausgefunden:

Besatzung aller 3 Schiffe 903 Mann, Gerettete 187 davon 41 von der Bezposhchadny.

Hast du eventuell genauere Informationen über die einzelnen Verluste?

Gruß

Ritchie

Warjag

#10
17 März 2007, 12:59:59
Moin Ritchie,

die schnelle Buchregaldurchsuchung hat leider keine Ergebnisse gegeben.
Hier http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Leader_USSR/20.htm aber spricht man bisschen anders:
780 Tote, 123 Gerettete...
Werde weiter suchen, aber später, muss jetzt los...
Schöne Grüße,
Dmitrij

Ritchie

#11
17 März 2007, 14:05:08
Immerhin ist man sich schonmal einig mit den 903 Mann :)

Die Moskwa wird in diesem Buch mit 69 Überlebenden angegeben, ich habe aber 104 Überlebende, 69 durch die Rumänen und 35 durch Charkov.

Bezüglich der Typ 7 zerstörer melde ich mich demnächst mal bei dir.

Danke für die Hilfe

Gruß

Ritchie

kalli

#12
17 März 2007, 18:09:30 Letzte Bearbeitung: 17 März 2007, 18:16:43 von kalli
Gut, 903 Mann scheint wohl in allen Quellen zu erscheinen. Über die Anzahl der Überlebenden / Geretteten weichen die Angaben ab.
Interessant Ritchie für Dich, dürften wohl auch die folgenden Seiten sein, weil sie die 2 Zerstörer und den Führer gut in ihrer Geschichte ( und ein wenig bebildert ) beschreiben werden.

http://flot.sevastopol.info/ship/esminets/besposhadniy.htm
http://flot.sevastopol.info/ship/esminets/sposobniy.htm
http://flot.sevastopol.info/ship/lider/harkov.htm

Nach diesen Angaben wurden 187 einschließlich 41 der Besposhadniy gerettet.

Ritchie

#13
19 März 2007, 11:35:33
Danke Kalli :)

ich hatte die Angaben aus einem Heft der Morskoi Sbornik Serie von 1996 über die Zerstörer Typ 7, mal sehen was Warjag noch ausgraben kann.

Ich habe bei den anderen Zerstörern, den Minensuchbooten und einigen U-Booten noch erhebliche Lücken gefunden (also bei mir :)).

Was ich bisher so rausgefunden habe (bei Schiffen die hier fehlen habe ich keine Verlustangaben finden können)

23.06.1941    Zerstörer   Gnevny   20 Tote

26.06.1941    Zerstörer   Moskva  104 Überlebende

01.07.1941    Zerstörer   Bystry     24 Tote

20.07.1941    Zerstörer   Stremitelny 121 Tote (109 Besatzung und 12 Werftarbeiter)

08.08.1941    Zerstörer   Karl Marx 46 Überlebende

10.08.1941    Korvette   Zhemchug  61 Tote (gesamte Besatzung)

28.08.1941    Zerstörer   Skory 57 Tote 126 Überlebende

21.09.1941    Zerstörer   Frunze 51 Tote 78 Überlebende

23.09.1941    Zerstörer   Minsk 7 Tote

23.09.1941    Schlachtschiff Marat 326 Tote

04.11.1941    Zerstörer   Smetlivy 183 Tote (+233 Soldaten) 80 Überlebende

12.11.1941    Leichter Kreuzer   Cervona Ukraina 21 Tote

14.11.1941    Zerstörer   Gordy  100 Tote 88 Überlebende

06.03.1942    Zerstörer   Smyshleny 2 Überlebende

14.05.1942    Zerstörer   Felix Dzerschinski 288 Tote 27 Überlebende (mit Soldaten an Bord)

10.06.1942    Zerstörer   Svobodny 67 Tote

26.06.1942    Zerstörer   Bezuprechny 3 Überlebende von Besatzung und 336 Soldaten

02.07.1942    Zerstörer   Taschkent 76 Tote 268 Überlebende

22.11.1942    Zerstörer   Sokrushitelny 35 Tote 191 Überlebende

23.09.1944    Korvette   Brilliant 64 Tote (gesamte Besatzung)

24.09.1944   Minensuchboot T 120  41Tote 44 Überlebende

16.01.1945   Zerstörer   Dejatelny 117 Tote 7 Überlebende

Viele Grüße

Ritchie

Warjag

#14
20 März 2007, 00:46:41
Moin Ritchie,

danke für deine Zusammenfassung. Ich kann leider nur etwas ergänzen, weil die menschlichen Verluste nicht mein Thema ist und viele Angaben bis jetzt unbekannt sind, besonders für 1941 (Pinsk-Flottille, die Übergang von Tallin nach Kronstadt usw...)
Also, was konnte ich doch in meinen alten Notizen finden... Ich teile unter den Flotten auf.

(+ bedeutet Tote, = bedeutet Überlebende)

Ostsee:

Zerstörer:
24.06.1941 Gnevnyj =186
04.11.1941 Smetlivyj =80 und =274 Soldaten
19.07.1941 Serdityj +35
14.11.1941 Surovyj =230
27.06.1941 Storogevoj (beschädigt) +85
16.07.1941 Straschnyj (beschädigt) +11

U-Boote (++ bedeutet die gesamte Besatzung)
M-Klasse (Besatzung 17..20):
23.06.1941 M-78 ++
27.06.1941 M-99 ++
01.07.1941 M-81 =2
21.07.1941 M-94 =11
25.08.1941 M-103 ++
14.11.1941 M-98 ++
15.06.1942 M-95 ++
15.08.1942 M-97 ++
08.09.1944 M-96 ++

Sch-Klasse (Besatzung 37..45):
28.08.1941 Sch-301 =13
20.09.1941 Sch-319 ++
12.10.1941 Sch-322 ++
15/20.11.1941 Sch-324 ++
13.06.1942 Sch-405 ++
15.07.1942 Sch-317 ++
03.10.1942 Sch-320 ++
12/14.10.1942 Sch-302 ++
15.10.1942 Sch-311 ++
27.10.1942 Sch-308 ++
29.10.1942 Sch-304 ++
05.11.1942 Sch-305 ++
12/16.11.1942 Sch-306 ++
01.05.1943 Sch-323 =3 oder 5
22.05.1943 Sch-408 ++
01.06.1943 Sch-406 ++

S-Klasse (Besatzung 45..46):
02.01.1940 S-2 ++
25.06.1941 S-3 =20 (Gefangenen) (ein Teil von der Besatzung von S-1 und viele Werftarbeiter an Bord)
29.06.1941 S-10 ++
22.07.1941 S-11 =5
28.08.1941 S-5 =9 oder 10
30.08.1941 S-6 ++
21.10.1941 S-8 ++
21.10.1942 S-7 =4 (Gefangenen)
13.08.1943 S-9 ++
16.08.1943 S-12 ++
06.01.1945 S-4 ++

Andere Klassen:
11.09.1941 P-1 ++ (50..55)
01.11.1941 Kalev ++ (ca.40)
14.11.1941 L-2 =3 (später mit dem Zerst. Surovyj umkommen)

M-Boote:
03.08.1941 T-212 Stag =51
13.08.1941 Nr.41 =23 (Gefangenen)
13.11.1941 T-206 Verp =21
21.11.1941 Nr.35 +305 (mit Soldaten)
24.11.1941 T-203 Patron =35
03.12.1941 T-297 Virsajtis +246 (?)
23.12.1943 Raduga +63
26.08.1944 T-45 +19

Kanonenboote:
22.06.1943 Kama +11 (gehoben, repariert)

S-Boote (Besatzung 8..9)
22.07.1941 Nr.71 =2
27.09.1941 Nr.24 =alle
05.10.1941 Nr.151 ++
01.11.1941 Nr.72 ++
01.11.1941 Nr.102 ++
02.11.1941 Nr.88 ++
11.12.1941 Nr.42 =alle
27.06.1942 Nr.142 +4
08.07.1942 Nr.71 =alle
14.09.1943 Nr.95 =3 (Gefangenen)

U-Jäger (MO) (Besatzung 22):
26.07.1941 Nr.306 =16 (Gefangenen)
19.09.1942 Nr.208 ++
30.07.1944 Nr.105 +20, =9

-------------------------------

Das ist ja nicht die volle Liste... Wenn ich etwas noch finde dann trage ich nach... Und wenn das interessant ist, setze ich morgen mit dem Schwarzen Meer fort...
Schöne Grüße,
Dmitrij
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