USS "Liberty" oder wie schaffe ich einen Kriegsgrund

Spee · 16 Oktober 2007, 07:01:49

http://www.youtube.com/watch?v=fRZSzdQuOqM&mode=related&search=ship%20problem%20engine

Albatros · 16 Oktober 2007, 18:41:47

Tach auch,

zum besseren Verständnis dessen was damals passierte. http://www.wdr.de/tv/wdr-dok/archiv/2003/030912_01.phtml
und http://de.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_(AGTR-5)
und http://www.hohewarte.de/MuM/Jahr2000/Liberty0012.html

@Spee

Deine Überschrift USS "Liberty" oder wie schaffe ich einen Kriegsgrund ist glaube ich etwas Irreführend,der Krieg war schon da.Aber wer wollte wen in den Krieg mit reinziehen?.

Gruß,

Manfred

Spee · 16 Oktober 2007, 19:12:59

@Albatros,

es ging bei der "Liberty"-Affäre darum, den Ägyptern den Angriff auf die "Liberty" zu unterstellen und Johnson damit einen Grund für ein direktes Eingreifen der USA zu geben. Die ganze Sache wurde aber derart stümperhaft begangen, daß es nicht gelingen konnte. Deshalb ist die Überschrift schon passend.

mhorgran · 16 Oktober 2007, 19:25:22

Hier gibts auch was
http://www.freace.de/artikel/200710/101007a.html

Albatros · 16 Oktober 2007, 20:28:21

@ Spee,

es gibt glaube ich schon noch ein paar andere mögliche Gründe warum die Israelis Interesse hatten die Liberty mit Mann und Maus zu versenken außer den von Dir genannten.
Aber wenn ich Dich jetzt richtig verstehe wollten die Israelis also die USA mit in den Krieg ziehen und dies wäre auch gelungen wenn der Angriff auf die Liberty nicht so Stümperhaft begangen worden wäre?.Und dies wohlwissend das Rußland dann nicht unbeteiligt hätte bleiben können.

Gruß,

Manfred

kalli · 16 Oktober 2007, 20:50:29

Ich habe gerade erst vor einer Woche dazu was gelesen. Es wurden wohl Dokumente frei gegeben. Wenn ich nur noch wüsste wo?
Es ging da auch um Funksprüche..

Dazu erst mal was von WIKI :

http://de.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Spee · 16 Oktober 2007, 21:04:04

@Albatros,

nicht die Israelis wollten das, sondern die amerikanische Regierung unter Johnson. Der Angriff dürfte ein abgekartetes Spiel zwischen Washington und Tel Aviv gewesen sein.

Albatros · 16 Oktober 2007, 21:12:56

@ Spee,

ich hab`s befürchtet,wieder einer dieser Verschwörungstheorien.

Gruß,

Manfred

kalli · 16 Oktober 2007, 21:26:26

und ich befürchte, dass es ganz anders war

Spee · 16 Oktober 2007, 21:37:13

@Albatros,

wenn der amerikanische Verteidigungsminister Trägerflugzeuge zurück ruft, die ein amerikanisches Schiff verteidigen wollen, dann sehe ich da keine Theorie mehr dahinter.

Albatros · 16 Oktober 2007, 21:42:37

@ Spee

McNamara: "Präsident Johnson wird nicht einen Krieg anfangen oder einen amerikanischen Alliierten in Verlegenheit bringen wegen ein paar Seeleuten."

Gruß,

Manfred

Ulrich Rudofsky · 16 Oktober 2007, 22:18:08

Zitatwie schaffe ich einen Kriegsgrund

Das ist eine Methode, die schon seit archäischen Zeiten immer wieder benutzt wurde und die Methode funktioniert immer wieder. Siehe GW Bush, Vietnam, Korea, Wk 1 und 2, usw. Ein Kriegsgrund ist leicht zu inszenieren oder zu ignorieren.

Der Fall USS LIBERTY ist ja nur ein Beistrich in der Kriegsgeschichte, aber es ist ein gutes Beispiel. Hier in den USA weiss kein Schwein mehr um was sich dieser quasi casus belli überhaupt handelte. Ich glaube man verlieh dem Komandeur die höchste Auszeichnung des Landes (ca. Ritterkreuz mit allen Drum und Dran) und dann war es "business as usual".

http://www.nsa.gov/liberty/navy_messages.cfm
http://www.history.navy.mil/photos/sh-usn/usnsh-l/agtr5.htm
http://www.ussliberty.com/supporters.htm

ufo · 17 Oktober 2007, 11:09:41

Zitat von: Spee am 16 Oktober 2007, 21:37:13
@Albatros,

wenn der amerikanische Verteidigungsminister Trägerflugzeuge zurück ruft, die ein amerikanisches Schiff verteidigen wollen, dann sehe ich da keine Theorie mehr dahinter.

Die Traegerflugzeuge kann man aus hundert guten Gruenden zurueckrufen. Politiker denken praktisch nicht human und auch und erst recht nicht militaerisch.

Militaerisch muss man einem eigenen Dampfer, der angegriffen wir beistehen; politisch macht es gegebenenfalls Sinn auf Zeit zu spielen um nicht in ein unuebersichtliches Scharmuetzel zu geraten, bei dem man dann die Einheiten eines eigenen Verbuendeten abknallt zusammen mit den Einheiten einer Nation, mit der man ja vielleicht gerade keinen (!) Krieg will.

Ich denke der Angriff wurde auf Israelischer Seite von dem selben Geheimdienstagenten kommandiert, der schon den entfuehrten japanischen Admiral Yamamoto bei dem Amerikanischen Angriff auf Pearl Harbour gedoubelt hat.

Nee, nee – wenn ich fuer jede im Internet bewiesene Verschwoerung fuenf Mark bekomme setze ich mich zur Ruhe und widme mich nur mehr meinem Marinehobby ...

Sicher haben weder die Israelis noch die Amerikaner alles verraten, was einzelne Dienststellen uber die Sache genau wissen. Ich vermute sogar, dass sowohl innerhalb Israels als auch innerhalb der USA einzelne Dienststellen ihren gleichgeordneten und vorgesetzten Behoerden nicht unbedingt alles haben zukommen lassen, was sie zu dem Vorfall wissen. Ich bezweifle ueberhaupt sehr, dass die Militaers und Politiker dieser Welt stets sauber gespielt haben. Und wenn es um Qellen geht ... Ich denke schon das unsere National Archives, genau wie die Archive der Nationen allueberall in der Welt liebevoll geputzt wurden und werden.
Aber ob die Italiener HMS Warspite nun wirklich versenkt haben und der Dampfer bei Prussia Cove stranden musste, damit die Abwrackfirma nicht merkt, dass das ein Sperrholznachbau ist ...

Beweise ...

Wir viel bewiesen heutzutage im Internet ...

Ich weiss ja nicht – ich verdiene mein Geld damit Dinge zu hinterfragen, zu probieren, zu testen und wenn moeglich zu beweisen. Dabei lernt man wie breit der Abgrund zwischen ,plausibel' und ,bewiesen' denn so ist.

eher skeptisch ...
Ufo

Spee · 17 Oktober 2007, 17:09:27

Servus,

na, da ist doch mal ein interessantes Thema aufgetaucht. Bitte mal hier lesen, speziell Seite 2 "Comment on the israeli version":

http://www.nsa.gov/liberty/51651/3136017.pdf

Sind eine Menge nette Akten bei der NSA dazu abgelegt.
Auch für anderen Themen eine sehr interessante Seite!!
Wer richtig viel Zeit und Muse hat, der möge sich den folgenden Link mal gönnen und die Akten zum Thema "Project Venona" studieren. Da wird einiges sehr seltsam klar:

http://www.nsa.gov/publications/publi00039.cfm

Ulrich Rudofsky · 18 Oktober 2007, 14:29:06

Erst im Juni 2006 wurde von der CIA dieses geheime interne Dokument freigegeben. Wenn diese Angaben korrekt sind, wird es klar, dass die Israelis die USS Liberty für ein ägyptisches Schiff hielten und es also ein schrecklicher "friendly fire" Fall war.
http://fas.org/irp/cia/product/liberty0667.pdf
NB: Abkürzungen
Die USS Liberty war ein SIGINT (Signal Intelligence) Schiff
Die USS Liberty hatte die Bugnummer GTR 5 (GTR = General Technical Research ist ein USN Euphemismus für "Spy Ship" (Spionschiff)
http://www.nsa.gov/sigint/index.cfm