Seelöwe (Teil 2)

[Knouterer]

Na dann schreibe ich auch noch mal was über die Britische Seite:

The following bit is mostly based on the "The War in France and Flanders" (Official History, by L.F. Ellis), "The Territorial Army" (P. Dennis, 1987), and "The Commonwealth Armies" (F.W. Perry, 1988).

On 25 April 1939, the government decided on a limited conscription measure. 34,000 men (known as "militia") were called up and began to join the colours in July.
At the same time, many new volunteers flocked to the Territorials. In March it was decided that the authorized strength of the TA would be doubled, to 340,000, and that all existing TA battalions would "throw off" a second one. This duplication was supposed to take about six months, but certain units took much less time, the Fife and Forfar Yeomanry found enough men in a fortnight and the London Rifle Brigade (membership of which conferred a certain social standing, they had a waiting list even in peacetime) was even faster.
At the outbreak of war in 1939 there were 30 Regular cavalry and tank regiments, of which 10 were serving abroad, and 140 Regular infantry battalions, of which 79 were abroad.
In the Territorial Army there were 29 Yeomanry regiments, of which 8 were still horsed, 12 tank battalions and 232 infantry battalions (after duplication).
The numbering and naming of infantry battalions within regiments is a bit complicated. As a rule of thumb, in 1939 battalions numbered 1 to 3 were Regulars and those from 4 onward were TA.
Perry, page 48: "Although Cabinet Minutes show that duplication would be achieved by over-recruiting to form a cadre from which the new unit would be formed, no precise instructions were issued and each unit went its own way. Some units, such as 4 Suffolk Regiment, divided themselves geographically, others, such as 4 KOSB, retained for themselves all men recruited before a more or less arbitrary date and formed a new battalion from those recruited later, others, such as 5 Royal West Kent Regiment, recruited to double strength and then split. (...) Individuality was reflected in the styles and titles adopted by the duplicate units and formations. Some repeated numbers used by the "second line" in the previous war, others used former New Army titles, some revived units disbanded or converted in recent years, while others simply continued the regiment's numerical series."
So the 2/5th Queens in 1st (London) Division, for example, was the "duplicate" of the 5th (Territorial) Battalion, but might equally well have been named the 11th if that regiment had so decided.

When war broke out in September the government decided to create one national army and as far as possible to get rid of the distinctions between the Regular Army, the TA and the newly created Militia. Under the Armed Forces (Conditions of Service) Act all land forces became part of the British Army for the duration of the war. For the Territorials this was signified by the order to discard the brass "T" that had always been part of their uniform.

Gerard

[Knouterer]

How all this worked in practice can be seen from the following list of war-raised battalions of the Royal Fusiliers, which also indicates the fast rate at which new battalions were raised:

WAR RAISED BATTALIONS 1939 -1946

11th. Battn. TA
1939 April 19th. Raised at Potters Bar as a duplicate battalion of 8th.Battn.RF
12th. Battn. TA
1939 June 14th. Formed at South Ruislip as a Duplicate of 9th.Battn.RF
13th. [Holding] Battalion
1939 September 1st. Formed from 20 Group National Defence Companies of 8th. & 9th.Battns.T.A.
14th. [Overseas Defence] Battalion
1940 February 3rd. Formed from personnel of 15th.[Holding]Battn. at Citadel Barracks Dover
February 5th. Halstead,Essex
February 23rd. Le Havre-Defence of France-Withdrawn to England on Fall of France
October 16th. 2 Companies to Iceland to form No.1.Independent Garrison Company
14th. [Holding] Battalion
1940 Tonbridge : Renumbered 50th.Battn.RF then 23rd.Battn.RF
East Coast Defences
15th. [Pioneer] Battalion
1940 March 18th Formed at Cowley Barracks,Oxford - Thame-Dover
HQ+2 Companies Duke of York's School : 2 Companies at Deal
October 24th. Converted to Infantry : in Pill Boxes on Northern Perimeter of Dover-
16th. [Pioneer] Battalion
1940 March 27th. Formed at Tenby
June Liverpool - Dungannon - Cookstown
October 24th. Converted to Infantry - Wales
17th. [Pioneer] Battalion
1940 March 9th.- May 1st. Formed at Alnmouth,Northumberland
December 17th. Monmouth
18th. Battalion
1940 March 21st. Formed in Devonshire as a Pioneer Battalion (unsere Freunde von Romney Marsh/Dungeness)
October 24th. Converted to Infantry - East Coast Defence
19th.Battalion
1940 July 4th. Hounslow
July 15th. Marbury Hall,Northwich,Cheshire
November 7th. Newbury racecourse
December 8th. Isle of Wight
20th. Battalion
1940 June 21st. Formed at Mill Hill
July Marbury Hall,Cheshire
December Isle Of Wight
21st. Battalion
1940 July 4th. Formed at Marbury Hall,Cheshire 214th.Infantry Group 14th.Brigade
To Newbury
November Isle Of Wight - Rye - Sandown
22nd. Battalion
1940 August Formed at Devizes,Wiltshire - To Kirkintilloch
Ipswich - Wivenhoe - Clacton - Brightlingsea - Jaywick - East Coast Defences
1941 Colchester
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[Knouterer2]

Moin Knouterer,

ja daran kannst Du gut sehen wie schnell sich damals die Planungen geändert haben. Die Übersicht im Schenk schein im wesentlichen der Transportanmeldung der 17. Div. vom 12. bzw. 13.9. zu entsprechen. Sie war damit übrigens anscheinend bei weitem die erste Division gewesen zu sein, die eine solche Anmeldung abgegeben hat. Aufgrund dieser Anmeldungen erfolgte dann eine zwischen dem 17.9. und dem 20.9 eine Aufteilung der 1. Staffel auf die Prähme (wobei einige noch als N.N. geschätzt werden mußten). Während dieses Zeitraumes kam dann anscheinend das MG 8 hinzu und es wurde der Plan gebildet dieses im Rahmen der Gruppe Hofmeister einzusetzen. Zu diesem Zeitpunkt scheint es mir, als wenn MG 8 in den Dampfern untergebracht werden sollte. Zumindest liegen mir undatierte Verladelisten vor, nach denen das Btl. auf den Dfrn. verladen werden sollte. Bei Planspielen der VA Dover scheint man dann gemerkt zu haben, dass die Gruppe Hofmeister erst zu spät ausgeladen wäre und hat dann asnscheind MG 8 in die Prähme der 1. Staffel geplant (so zumindest nach Verlade-Überischt XIII. A.K. v. 15.10.40. Über eine Verteilung auf die Prähme läßt sich in den Akten nichts finden. Es ist anzunehmen, dass diese nicht mehr erfolgt ist.

Da in dieser Verladeübersicht für die Prähme aus Ostende jedoch erheblich mehr Truppen vorgesehen sind, als zuvor und dafür auf den beiden de Divison zugeteilten Dfr. weniger, als zuvor, scheint es so, als ob Teile der Truppen auf den Dampfern, deren Material bereits zum Teil auf den Prähmen der Dampfer verladen werden sollte, von der Zeile der Dampfer in die Zeile der Prähme verrutscht sind.

Alles in allem bleibt festzuhalten, dass es bei Seelöwe keine endgültige Planung gab, sondern dass es jede Menge, sich z.T. wiedersprechende Einzelplanungen gab, die auch noch ständig an neue Sachverhalte angepasst wurden.

Viele Grüße

Dirk

Habe gerade mal "Hitler confronts England"(1958)  von Walter C. Ansel gelesen (nur flüchtig vorerst). Interessant weil Konteradmiral Ansel im Gegensatz zu manchen anderen Seelöwe-Autoren wirklich etwas von der Materie verstand, und auch Anfang der 50er mit vielen beteiligten Deutschen Offizieren gesprochen hat:
http://www.lib.odu.edu/specialcollections/manuscripts/ansel.htm
Er hat auch ein Verladeschema der 17. ID, gibt aber leider nicht an auf welchen Dokumenten oder Aussagen er sich basiert, und siehe da, das MG Bat. 8 ist auch dabei ...

[Bergedorf]

Moin Gerard,

das dürfte dann der Verladeübericht vom 15.10. entsprechen (Ich gleiche das später noch einmal ab).

Im WD der 1 MMG-Bde habe ich auch noch etwas interessantes gefunden. Danach wurden die 1st Reinforcements der Bn (außer RAC) zu den Bataillonen geschickt. Das Bedeutet für ein Infanterie-Btl ca. 150 Mann mehr und würde u.a. die eine Kp mehr bei dem Btl im Bereich Rye und ggf. die Reserve-Kp der 15 RF (nach Erinnerung), die am RMC stehen sollte erklären.

Gruß

Dirk

[Knouterer2]

[
Moien Dirk,

Ja, das war wohl allgemein der Fall - Die 2nd/4th South Lancs in Suffolk zB hatten (laut WD) 950 Mann (in Oktober), also gut 150 über Sollstärke. Neben den 1st Royal Irish Fusiliers hatten in 134th Brigade auch die 6th Devons eine fünfte Schützenkompanie ("Y Company"). Anscheinend formierten manche Bataillone statt oder neben eine 5. Kompanie auch ein Kradzug (motorcycle platoon) als eine Art "rapid reaction force"

Gruss,

Gerard

[Bergedorf]

Moin Gerard,

ich habe die von die gemailte Verladeübersicht noch mal mit den Akten abgeglichen. Ensprcht tatsächlich der Verladeübersicht vom 15.10. Was RadfahrBtl 17 und MGBtl 8 anbetrifft bin ich mir immer noch nicht ganz sicher, ob die tatsächlich auf die Prähme gehören. Die Bezeichnungen der Tow Groups" deuten zumindest nicht darauf hin und interessant ist bei der Ansel-Aufstellung, dass da oben bei "Rest of 1st Echelon" 2 Dampfer eingezeichnet sind. Wie gesagt habe ich detaillierte Verladeübersichten für sämtliche Ostende-Prähme der 17. Div. nach Stand 20.9. und da sind tauchen Radf 17 und MG 8 nicht auf. 3 "n.n."-Prähme könnten dort personell zwar durchaus noch Platz haben, für Fahrzeuge dürfte allerdings bereits schon nicht mehr allzuviel Platz da sein.

Die motorcylcle Platoons wurden m.E. schon vorher gebildet um eine mobile Reserve zu haben. Das WD der 1st MMG Bde schlägt vor die 1st Reinforcements als 4. Platoon den einelnen Kompanien zuzuschlagen, aber wie wir sehen haben viele Bataillione es wohl vorgezogen eine weitere Kompanie zu bilden.

Gruß

Dirk

[Knouterer2]

In dem Zusammenhang, mir ist auch nicht ganz klar welche Bataillonen der 17. ID die Vorausabteilungen bilden sollten? Nach dem Verladeübersicht von Schenk wären das II/55 (Dünkirchen/Major Pannwitz) und III/21 (Ostende/Major Schuler).
Nach dem Schema von Ansel wären es III/55 und III/21, aber da steht in beiden Fallen unterhalb ein weiteres III. Bataillon, kann also so nicht stimmen.
Karte 3 bei Schenk wiederum erweckt den Eindruck dass es I/55 (II und III eingezeichnet neben VA) und I/21 waren.
Im Endeffekt wohl keine wichtige Frage. Kann mir aber kaum vorstellen das diese Aufgaben im Laufe der Planung auf andere Bataillonen übertragen wurden , weil die ganze Ausbildung mit Sturmbooten, Flosssäcke usw doch einigermassen aufwändig gewesen sein muss.

[Bergedorf]

Hallo Gerard,

Du mußt den Verladüberichten auf die kleinen Fähnchen achten. Das sind die Stäbe. Bei IR 21 also Stab III./IR 21 = Stab VA Schuler. Nach einem mir voliegendem Dokument waren der VA Schuler dann die 6./, 9./ und 11./IR 21 als Schützenkompanien zugewiesen. Wenn ich die Liste, dann richtig deute, dann scheint es als wenn I./IR 21 (III.Gruppe) eine Kompanie an III./IR 21 (landet in II.Gruppe ohne BtlsStab, der ja bei der VA ist) abgegeben hat. Weswegen nicht jedes Btl je eine Kp an die VA abgegeben hat weiß ich nicht genau. Es sollten für die VAs aber besonders seefeste und für die Sturmlandung besonders geeignete Soldaten ausgesucht werden, so dass ich annehme, dass dies damit zusammenhängt.

Gruß

Dirk

[Knouterer2]

Kleiner Leckerbissen für Seelöwe-Forscher: eine Karte der Verteidigungsanlagen bei Dungeness/Lydd, aus dem WD der 8th Royal Fusiliers (WO 166/4533). Die Karte gibt die Situation etwa Juli-August 1941 wieder, aber es lassen sich denke ich auch gewisse für Sept. 1940 gültige Schlüsse ziehen.
Das Scaffolding zB war Sept 1940 nicht da (wie man sieht wurde das im August 1941 immer noch weiter ausgebaut, und merkwürdigerweise auch weit vom Wasser entfernt) aber die Minenfelder (zum grössten Teil) schon, wie auch die Küstenbatterien. Später mehr dazu.

[Bergedorf]

Moin,

erstmal Danke an Gerard für die schönen Karten. 

Ich habe gerade in einer Akte eine Wettervorhersage vom 23.9. für den 23./24.9 gefunden:

20:50 Wetter Kanalgebiet Calais - Boulogne. 23.9.19:00 Uhr. Wind W 5, Seegang 3-4, Sicht 20sm.
Wettervorhersage bis 24.9. 12:00 Uhr Wind WSW 5-4, später NNW 3-2, Seegang 3 später 2, Sicht 20sm. Durch Frühdunst auf 5sm verringert.               

Könnt ihr Euch vorstellen, das bei diesem Wetter Seelöwe mit S-Tag 24.9. gestartet worden wäre (wenn die anderen Faktoren so gewesen wären, dass man die Aktion grundsätzlich durchführen möchte)?

Al Hintergrund: Für die Anlandung wurde Seegang von max. 2 gefordert. Das reine Schleppen der Prähme war aber wohl durchaus bei Wind von 4-5 möglich.

Gruß

Dirk

[Knouterer2]

Gern geschehen - wenn erwünscht, kann ich einen besseren Scan (2,4 Mo) liefern.
Einige Bemerkungen aus dem genannten WD zu den örtlichen Begebenheiten:

APPENDIX 1 TO "R" SECTOR DEFENCE SCHEME.
TOPOGRAPHICAL & BEACH REPORT.

1.   The defence of "R" sector hinges on the defence of LYDD. All roads from the beach converge on LYDD.

SHINGLE.
2.   The whole sector is flat. Between LYDD and the beaches a belt of shingle runs inland from the sea to an average depth of 2000 yds. This shingle is an obstacle to wheeled vehicles, and a severe handicap to carriers and light tanks. Medium and heavy tanks would be only partially affected by it. The shingle minimizes the effect of tanks, but increases the effect of S.A. fire. Defensive posns being prepared in the shingle have to be strongly revetted.

MARSH.
3.   Immediately around LYDD, and for several miles North of LYDD and across WALLAND marsh the country consists of fields divided by ditches. Some of these ditches, such as JURY'S GUT and DENGE MARSH SEWER, are anti-tank obstacles of a delaying type but most of them would barely handicap infantry.

COVER FROM AIR.
4.   Except in LYDD itself, there is in the Sector practically no cover from air whatever.

ROADS.
5.   Considering how sparsely populated the area is, what roads there are are surprisingly good, and they all converge on LYDD. There is no good road – only tracks – across WALLAND MARSH. There is no road from the rt of the Sector front to DUNGENESS, but there is a track along the of the sea wall from pt 18 4236 to east of GALLOWAYS 4835. A M/c could get along this track.

AIR LANDINGS.
6.   All ground within 5 miles of the coast has been made unsuitable for air landings by the erection of asparagus. In spite of this it would be possible for troop carrying aircraft to land almost anywhere in the Sector.

O.P.
7.   An O.P. in LYDD church tower can see the whole fwd area perfectly, and can see as far back as VP 54 (4041) (Radar station in der Nähe von Rye – Knouterer), BROOKLAND (4244) and OLD ROMNEY (4743) – ISLE OF OXNEY.

BEACHES.
8.   The beach from 427560 to 532565 is 13000 yds long. Navigation off this stretch of beach is good. The slope of the sea bed is shallow until approaching the high water mark, where it becomes steep, but DUNGENESS PT itself is an exception to this, as the water round the point becomes deep at once. At high water mark the beaches are shingle, but at low tide there are in most places stretches of sand (not at DUNGENESS PT.)

CURRENT.
9.   The current round the coast is about 1 m.p.h. except off DUNGENESS PT where the current is about 2 ½ m.p.h.

SEA LANDINGS.
10.   Currents round DUNGENESS PT make landings difficult from barges etc, but as deep water runs right up to the point it would be possible for landings to be made from larger ships. At other places on the Sector front infantry could land at all tides, and AFVs could land at high tide.

SUMMARY.
11.   Airborne attack in the Sector would probably be made for one or all of three reasons:
1)   To occupy the ROYAL MILITARY CANAL as a br head.
2)   To destroy a VP – particularly VP 54.
3)   To take the LYDD and beach defenses from the rear.
Provided the enemy is prepared to make crash landings and to accept accident casualties – which he would be – troop carrying aircraft can land almost anywhere in the Sector. Disembarkation can be made from boats or barges anywhere along the beach except at DUNGENESS PT or in square 4236, both of which are strongly held. Tps landing between these two places, where the beaches are not covered by fire, would have to overcome the LYDD garrison before they could penetrate deeply in force."

[Knouterer2]

Interessanter Brief von Brigadier Davenport, Commander Home Counties Area, an Headquarters XII Corps, 11 Oktober 1940 (in War Diary WO 166/1214).

"Subject: Home Guard

The question of the proposed change in the defence role of the Home Guard discussed at the Corps Commander's Conference at 12 Corps HQ on the 23rd September 1940 has been thoroughly investigated, and consultations held with individual Home Guard Battalion Commanders. As a result of this investigation certain facts emerge which are summarized below: -

(1)   The existing strength of Bns. is a paper strength only, and bears no relationship whatever to the number of men who would be available for the duties envisaged by the Corps Commander.

(2)   The time factor which would appear to be of great importance, particularly in connection with the temporary garrisoning of the stop and grid lines, varies greatly, and is quite impossible to assess with any great accuracy. Certain Bns. in this Area have on their strength a large percentage of men whose daily work is in London, and who, unless the HG were called out by night, would experience very great difficulty in reporting for duty. Unfortunately a large proportion of Officers are in this category.

(3)   It is the considered opinion of the majority of Bn. Commanders, that if this policy is put into effect, large numbers of men will exercise their existing right to tender their resignations, and this unknown factor makes Bn. Commanders reluctant to guarantee that they can implement the additional roles.

(4)   The existing status of the HG would need radical revision, as Officers feel that at the moment any form of compulsion is impossible to achieve. There is also dissatisfaction among both Officers and men which is becoming apparent at the existing situation.

(5)   In every case Bn. Commanders emphasize the highly unsatisfactory state of affairs in connection with the great lack of arms, ammunition, equipment and transport. They are also extremely worried as to the feeding of their men if called on to take up positions at some distance from their homes.

(6)   The present state of Training achieved by the HG is insufficient to inspire confidence that they would be able to put up a possibly protracted resistance against a well-armed and determined enemy, but if Instructors of the right type were made available in sufficient quantities during the winter months, it should be possible to overcome this difficulty by the spring.

In view of the foregoing it is my considered opinion, should the operation tasks enumerated by the Corps Commander be given to the HG as definite commitments, that the position is bound to be to a high degree unsatisfactory. It will be impossible to feel any confidence in the ability of the HG to carry out these tasks to the full in a reasonable time.

The above remarks apply particularly to the garrisoning of the grid and stop lines, as in many cases this will involve the collection of scattered groups of men and transporting them some distance from their homes. Here the danger of a lengthy time lag becomes apparent as enemy air borne Troops may be given the specific task at the commencement of an attempted invasion of occupying all or sections of these lines. If successful they would be in a position at least gravely to hinder the arrival of reinforcements.

I consider that the most we can expect the HG to achieve in toto is:

(a)   The manning of O.Ps.
(b)   The preliminary defence of nodal points.
(c)   The provision of guides for the G.H.Q Stop Line.
(d)   The achievement of irregularly echeloned defence in depth by the protection of their towns and villages as far as men are available.
(e)   Anti-parachutists action in the immediate vicinity of their homes.

Sevenoaks, Kent, 11 October 1940.
(Signed J.S. Davenport, copies to, etc.)"

[Knouterer2]

Dieses Kriegstagebuch des Home Counties Area HQ (Sept. 1939 - Dez. 1940) ist schon interessant, weil es da um den ganzen "Kleinkram" ausserhalb Divisionen und Armeekorps geht, also die Ausbildungseinheiten, Home Defence Battalions, die Garnisonen von Dover und Shorncliffe usw.
zB: 16 Okt. 1939: "H.Q. Small Arms School Corps moved from Netheravon to Hythe (Kent)."
Wahrscheinlich nur ein halbes Dutzend Leute oder so, aber es zeigt, dass die SAS in dem Moment nicht dabei war den Standort Hythe aufzugeben.
Später mehr, wenn ich Zeit habe,
Gerard

[Bergedorf]

Hi Gerard,

ja berichte mal bitte. Gerade die Shorncliffe Garnision interessiert mich sehr. Ich kann dazu aus dem WD der 4th Docks Group beitragen, dass die über 1.500 Mann hatte und den Abschnitt von Copt Point bis Hospital Hill (dürfte quasi bis zum RMC gewesen sein) verteidigen sollte.

Gruß

Dirk

[Knouterer2]

Betrachte gerade eine interessante Tabelle (leider kein Datum, muss etwa Mai-Juni 1940 gewesen sein):
"Units for whom accommodation will have to be found in the Home Counties Area".
Da werden aufgelistet:
9 Inf. Holding Bn. - je 1400 Mann (4 davon waren immerhin schon da, in Dover (2), Seaford (1) und Tonbridge (1)
1 R.A. Holding Bn - 1000 Mann
1 Royal Sigs Holding Bn - 900 Mann
1 (Lt) Trg. Regt R.A.C. (also leichte Panzer) - 1300 Mann
3 I.T.C.'s (Infantry Training Centres) - je 1730 Mann
1 Gds Trg. Bn -1300 Mann
4 R.A.S.C. Trg. Centres - je 1200 Mann.

Das og Holding Battalion in Seaford zB war vom Royal Sussex Regiment, und das ITC des Regiments wurde logischerweise auch dorthin geschickt (bis dahin war es in Chichester). Heisst also dass da so um die 3000 Mann waren (Teile auch bei Cuckmere denke ich). Plus vielleicht 400 Home Guard.