Kriegführung Post-Seelöwe

[Huszar]

Hallo, Stefan

Bedenke aber auch, dass die Engländer auch in Realität extreme Nachschubschwierigkeiten gehabt haben. Von den etwa drei Divisionen (2.Pz, 7.Pz, 6.AUS) stand nur ein Bruchteil an der Front, der Rest (bzw der Transportraum dieser) war mit Nachschubaufgaben in ganz Cirenaika beschäftigt.

In diesem Scenario fallen einige Geleitzüge, und somit sehr viel Material aus. Würden die Engländer genügend Zeugs haben, um Tripoli zu nehmen, bzw genügend Fahrzeuge, um dieses Zeugs an die Front zu bringen?

mfg

alex

[mhorgran]

Cyrenaica?
Von welchem Zeitraum reden wir gerade?

[Spee]

Servus,

nochmal: Warum Kanada? Irland ist der nächste Halt!

"An independent Ireland would see its own independence in jeopardy the moment it saw the independence of Britain seriously threatened. Mutual self-interest would make the people of these two islands, if both independent, the closest of allies in a moment of real national danger to either." De Valera 1920

Für den Anfang -> http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_neutrality_during_World_War_II

Daraus ganz deutlich: ....Donal McCarron gives extensive details on the otherwise secret Rathduff aerodrome. He states that as early as the summer of 1940 both governments (Irland und Großbritannien!) were worried about the "Doomsday scenario" of a successful invasion of Britain. The RAF would need at least one aerodrome to continue the fight in Ireland and both the Irish and British armies secretly scouted for a site in the south of Ireland. The other airfields of Rineanna near Limerick and Dublin airport and Baldonnel near Dublin would cover other parts of Ireland, so the RAF was keen on a site near the southeast coast.

[Huszar]

Hallo, Thomas,

Lesen wir hier den gleichen Artikel?

Für mich liest es sich eher so, dass die grösste Sorge der Iren war, dass die Engländer das Land besetzen - was du auch praktisch vorschlägst.
Eine englische Hilfe nach einer deutschen Landung ist eine Sache, eine de facto englische Besetzung nach einem verlorenen Schlacht um England (mit der absoluten Gewissheit, die Deutschen werden folgen) eine gänzlich andere.


mfg

alex

[Kosmos]

Deswegen ist für mich die Frage: was passiert in Afrika/dem Mittleren Osten, wenn GB nach dem Fall der britischen Inseln die übriggebliebenen Luft- und Seestreitkräfte im Mittelmeer für eine intensivierte Luft- und Seekriegsführung zur Verfügung stehen ? ... meine Antwort habe ich schon gegeben.

Gruß, Urs

Luftstreitkräfte würden keine übrig bleiben, es geht um Mutterland, ich denke England würde alle in dem Gebiet verfügbaren See- und Luftstreitfkräfte für Verteidigung einsetzen, nach der Niederlage würden somit keine nennenswerte Luftstreitkräfte bleiben, auch bei Seestreitkräften wären das beschädigte Einheiten die erstmals einer länger Werftaufenhalts bedürft hätten.

Wahrscheinlich gäbe es irgendwann nach Erroberung Londons einen Waffenstillstand und Frieden nach deutschen Bedingungen.

[Q]

...
Wahrscheinlich gäbe es irgendwann nach Erroberung Londons einen Waffenstillstand und Frieden nach deutschen Bedingungen.

In diesem Punkt bin ich mir nicht sicher. Unter Churchill denke ich, das es weiter geht. Auch halte ich es fuer ausgeschlossen, das in einem besetzen Britanien sowas wie ein Vichy-Britanien entsteht.

Just my 2 penze


Don`t Panic

[Urs Heßling]

moin,

Reparaturen werden wohl ebenfalls schwierig, wenn nicht gleich unmöglich.

Das halte ich für eine (sachlich falsche) Behauptung!

... und sehe ich ganz anders: Illustrious, Warspite und Formidable wurden nach Beschädigung im 1. Halbjahr 1941 bereits in den USA repariert.

Gruß, Urs

[AndreasB]

Ausserdem noch ein grosses Trockendock in Durban South Africa das zumindest Anfang 42 Schlachtschiffe der QE Klasse aufnehmen konnte.

http://www.worldnavalships.com/directory/shipinfo.php?ShipID=1194

Alles Gute

Andreas

[Götz von Berlichingen]

moin,

Reparaturen werden wohl ebenfalls schwierig, wenn nicht gleich unmöglich.

Das halte ich für eine (sachlich falsche) Behauptung!

... und sehe ich ganz anders: Illustrious, Warspite und Formidable wurden nach Beschädigung im 1. Halbjahr 1941 bereits in den USA repariert.

Und auch Malaya und Resolution.

[Huszar]

Hallo,

Das dock in Durban ist mmir bekannt, ebenso das in Singapore. Die Aussage stimmt allerdings weiterhin. Haben diese Docks den industriellen Hintergrund, wie die RN-Werft in Chatham oder Plymouth? Oder den von Harland&Wolff, Yarrow, Vickers-Armstrong, Cammell Laird, Farifield, John Brown oder eines der anderen kleinen Werften?

Ne, haben sie nicht.

Die komplette RN ist somit auf 3-4 eigene Docks ohne grossartigen Industriehintergrund und auf die USA angewiesen.

mfg

alex

[Matrose71]

Darüber hinaus dürfte die Munitionsfrage sehr evident sein.

Die USA produzieren zum Großteil andere Munition (Beschaffenheit) und andere Kaliber, nur wenige Kaliber zwischen RN und USN stimmen überein.
Zwischen 10 - 15cm gibt es so gut wie kein gleiches Kaliber.

Dazu wären die Deutschen mit einer Besetzung GB's im November 1940, 2 bzw. 3 sehr wichtigen mitunter Kriegsentscheidenden Entwicklungen auf die Spur gekommen, die Sie sehr misstrauisch und neugierig gemacht hätten!

1. Ultra, Bletchley Park
2. Das Flüssigkeits gekühlte Magnetron
3. de Havilland Mosquito

Außerdem wäre man auch noch im Besitz von Rolls Royce (Pläne Fabrikation), das man sich für die eigene LW zu nutze machen kann!

[Götz von Berlichingen]

Dazu wären die Deutschen mit einer Besetzung GB's im November 1940, 2 bzw. 3 sehr wichtigen mitunter Kriegsentscheidenden Entwicklungen auf die Spur gekommen, die Sie sehr misstrauisch und neugierig gemacht hätten!

1. Ultra, Bletchley Park
2. Das Flüssigkeits gekühlte Magnetron
3. de Havilland Mosquito

Außerdem wäre man auch noch im Besitz von Rolls Royce (Pläne Fabrikation), das man sich für die eigene LW zu nutze machen kann!

Und Du glaubst im Ernst, die Briten hätten Bletchley Park nicht rechtzeitig geräumt, die dortigen Baracken nicht abgefackelt und ebenso alles andere, was nicht rechtzeitig abtransportiert werden konnte?

Zu de Havilland und Rolls-Royce:

Die Konstruktionsbüros wären sicher ebenso rechtzeitig evakuiert worden, mitsamt den Konstruktionsunterlagen. Stalin hat es 1941 geschafft, ganze Panzerfabriken ab- und hinter dem Ural wieder aufzubauen.

nochmal: Warum Kanada? Irland ist der nächste Halt!

"An independent Ireland would see its own independence in jeopardy the moment it saw the independence of Britain seriously threatened. Mutual self-interest would make the people of these two islands, if both independent, the closest of allies in a moment of real national danger to either." De Valera 1920

Für den Anfang -> http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_neutrality_during_World_War_II

Daraus ganz deutlich: ....Donal McCarron gives extensive details on the otherwise secret Rathduff aerodrome. He states that as early as the summer of 1940 both governments (Irland und Großbritannien!) were worried about the "Doomsday scenario" of a successful invasion of Britain. The RAF would need at least one aerodrome to continue the fight in Ireland and both the Irish and British armies secretly scouted for a site in the south of Ireland. The other airfields of Rineanna near Limerick and Dublin airport and Baldonnel near Dublin would cover other parts of Ireland, so the RAF was keen on a site near the southeast coast.

Gerade das hier gefunden:

»All right, but were not British shores defenceless in 1940? No -- aside from a largely intact British army, two fully-equipped Canadian divisions arrived that summer, as did 200,000 rifles from the US on the 'SS Britannic'.«

http://www.independent.ie/opinion/columnists/kevin-myers/kevin-myers-everything-people-believed-about-hitlers-intentions-toward-britain-was-a-myth-created-by-churchill-3143805.html

Passt vielleicht besser in den Seelöwe-Thread, werde deshalb dort auch noch mal darauf hinweisen.

[Matrose71]

Doch ich glaube das die Engländer rechtzeitig Bletchley Park "vernichtet" hätten, aber es gibt viel zu viele Spuren wie Dokumente, Feindeinschätzungen und Zeugen, solche Spuren sind nicht zu verwischen!

Und wenn die Deutschen auch nur den begründeten Verdacht haben, dass in großem Ausmaß und Erfolg an der Entschlüsselung ihres Codes gearbeitet wurde/wird, werden sie Gegnmaßnahmen ergreifen.
Es ist nämlich nicht so, dass es um diese Zeit nur einfältige Deutsche gab, wie das manche hier glauben oder welche die ausschließlich schwarze Uniformen trugen!

Das gleiche gilt für De Haviland, Rolls Royce und das Flüssigkeits gekühlte Magnetron!

Und nochmal der Threadausgang war die Deutschen schaffen es in Südengland zu landen und dann das Land zu erobern!

Ich habe noch nie etwas von einem englischen Evakuierungsplan für GB gehört und im Gegnsatz zu dir glaube ich, dass die Karten für die englische Armee nach einer erfolgreichen Landung in Südengland durch die Wehrmacht äusserst bescheiden stehen!

Ich glaube nicht an 6 Wochen von der Linie Portsmouth Ramsgate zur totalen Eroberung, dass geht m.M nach schneller wenn ausreichend Nachschub über den Kanal kommt! Schau dir mal den Fall Rot an, und die englische Armee war deutlich schwächer als die Französische beim Fall Rot!

Also woher kommt die Annahme die Engländer könnten so etwas wie eine geplante "Evakuierung" ohne Panik durchführen und gleichzeitig die Wehrmacht erfolgreich hinhaltend bekämpfen?

[Huszar]

Hallo,

two fully-equipped Canadian divisions arrived that summer

Das war eine voll ausgerüstete Division, und Teile einer zweiten - allerdings nur lückenhaft ausgerüstet.

Zu den eventuellen Beutetechnlogien:
Dann hätten wir auch noch Radar, die ersten Strahltriebwerke, diverse Prototypen/Entwürfe an 24zly-Flugmotoren, und und und.
Ja, es ist wahrscheinlich, dass einiges vernichtet/evakuiert werden kann - anzunehmen, dass ALLES weg ist, wäre mM übertrieben. Sieht euch an, was alles in Frankreich - oder auch Russland - zurückgelassen wurde! Oder in Deutschland, 5 Jahre später!

mfg

alex

[Kosmos]

...
Wahrscheinlich gäbe es irgendwann nach Erroberung Londons einen Waffenstillstand und Frieden nach deutschen Bedingungen.

In diesem Punkt bin ich mir nicht sicher. Unter Churchill denke ich, das es weiter geht. Auch halte ich es fuer ausgeschlossen, das in einem besetzen Britanien sowas wie ein Vichy-Britanien entsteht.

Just my 2 penze


Don`t Panic

Churchill ist ist der Herr über alle Britten, stehen die Deutschen vor einem Sieg ist seine Kariere beendet, (bzw. selbst Churchil hat auch nur gekämpft als es möglich war erfolgreich Widerstand zu leisten, Situation in der Alternative ist eine andere).

Vichy-Britanien klingt hart, aber wenn man keine Wahl hat....allerdings könnte es zur Abspaltung von Teilen des empires kommen.