Krivak I, II, III, und das neue Projekt 11356R/M

[Albatros]

Hallo,
Ich setze mal diesen Riss dagegen (leider Beschreibung 'nur' in russ.):  11356M Skizze

Grüsse

Hallo Olpe, danke Dir 

Ein Frage im Tread von mir blieb noch offen......

Als Frage an die ehemaligen der Bundesmarine die so Anfang der 70er Jahre schon dabei waren, was hatten sie für einen Eindruck wenn ihnen so eine Krivak begegnete?


Skizze, http://i215.photobucket.com/albums/cc316/Novgorodsfleet/RFF1135Krivak1.png rechts oben auf vergrößern klicken.



Manfred

Urs und Axel waren wohl noch nicht so weit und die früher geborenen haben eventuell Erinnerungslücken...... 

Dann mach ich es mal selber, ich denke denen den solch eine Krivak auf unseren Artilleriefähren Klasse : Fletcher, 101, 120,  in der Ostsee entgegen kam fiel wahrscheinlich der Unterkiefer runter oder sie bekamen Schnappatmung ( je nach Dienstgrad... )
Einzig die auf der Lütjens Klasse werden gedacht haben das sie eine Chance haben.



Manfred

[Urs Heßling]

moin,

Als Frage an die ehemaligen der Bundesmarine die so Anfang der 70er Jahre schon dabei waren, was hatten sie für einen Eindruck wenn ihnen so eine Krivak begegnete?
.. fiel wahrscheinlich der Unterkiefer runter oder sie bekamen Schnappatmung ..

[Schnellboot S 142 mod]
Ein ästhetisch wohlgeformtes Schiff, wohl einen Torpedo wert, eingestellte Lauftiefe ca. 7,5 m

Gruß, Urs

[Albatros]

moin,

[Schnellboot S 142 mod]
Ein ästhetisch wohlgeformtes Schiff, wohl einen Torpedo wert, eingestellte Lauftiefe ca. 7,5 m

Gruß, Urs

Dann war wohl Anfang der Siebziger Jahre bei der Marine eine ähnlich angespannte Situation wie heute.....

Ich war von 72-74 dabei, wir beim Territorialheer (Flusspioniere Flußfähre Typ Mannheim) haben da nicht viel von mitbekommen,die Aufregungen um den Prager Frühling waren abgeebbt, das einzig ,,aufregende", wir durften mit unserem Boot wegen dem Jom-Kippur-Krieg  ein israelische Handelsschiff das beim Bremer Vulkan im Bau war bewachen und einmal ab Tage abtauchen, also nicht ich,..... sondern Taucher der BW.



Manfred

[olpe]

[Schnellboot S 142 mod]
Ein ästhetisch wohlgeformtes Schiff, wohl einen Torpedo wert, eingestellte Lauftiefe ca. 7,5 m

Hallo,
vielleicht dachten die russischen Kollegen ähnlich: ... "Gutt nemetskiy Schnellbott ... S 142 mod. ... Schuss eines FK UPRK-3 "METEL"? (NATO: SS-N-14 SILEX, kann auch gegen Überwasserziele eingesetzt werden) ... Njet, lohnt nicht, Ziel zu klein ... daher: 76er-Türme rum ... Entfernung ... Ogon'! (für den Translator: Огонь) ... 
Grüsse
OLPE 

[Urs Heßling]

moin,

Njet, lohnt nicht, Ziel zu klein ... daher: 76er-Türme rum ... Entfernung ... Ogon'!

Tja, das wäre dann gefährlicher Hochmut oder Dummheit gewesen ..

.. ich glaube nicht, daß die 76er auf unsere Schußentfernung (> 10 sm) noch gewirkt hätten 

Gruß, Urs

[olpe]

.. ich glaube nicht, daß die 76er auf unsere Schußentfernung (> 10 sm) noch gewirkt hätten 

Hallo,
ja, mit zielsuchenden bzw. drahtgelenkten Torpedos vorstellbar ... Welche kamen in der BM um 1970/75 zum Einsatz?   
Schlußfolgerung: also dann doch die UPRK-3 "METEL" ... 
Grüsse
OLPE

[Urs Heßling]

moin,

  drahtgelenkten Torpedos vorstellbar ... Welche kamen in der BM um 1970/75 zum Einsatz?   

DM 2 A1 siehe http://www.navweaps.com/Weapons/WTGER_PostWWII.htm
Die Reichweite war allerdings größer als angegeben 

Gruß, Urs

[olpe]

DM 2 A1 siehe http://www.navweaps.com/Weapons/WTGER_PostWWII.htm
Die Reichweite war allerdings größer als angegeben 

Hallo,
... ...

... also hätten der Kommandant einer KRIVAK-Fregatte auch in Erwägung zu ziehen müssen, besser abzudrehen ... Der Angriff der S-Boote wäre dann sicher auch in einer Gruppe (oder Rotte - gab es diesen Begriff bei der BM damals noch?) erfolgt ...
Grüsse
OLPE

[Urs Heßling]

moin,

Der Angriff der S-Boote wäre dann sicher auch in einer Gruppe (oder Rotte - gab es diesen Begriff bei der BM damals noch?) erfolgt ...

Ja, es gab ihn noch, aber nicht für taktischen Einsatz.
Die Gruppe von Booten mit drahtgelenktem Torpedo wäre mit großen Abständen untereinander "aufgelockert" und nicht als militärischer Verband zu erkennen gewesen.
Der Torpedo wurde nach Beobachtung der Vormarschbewegung des Gegners durch passive Mittel oder das Radar eines Hubschraubers in das vorausberechnete Zielgebiet geschossen.

Gruß, Urs

[Tostan]

.. ich glaube nicht, daß die 76er auf unsere Schußentfernung (> 10 sm) noch gewirkt hätten 

aber evtl. vorher btw: die RBU-6000 kann auch zur Torpedoabwehr verwendet werden....

[Urs Heßling]

moin,

btw: die RBU-6000 kann auch zur Torpedoabwehr verwendet werden....

wenn der Torpedo geortet wird ... der DM 2 A1 war schon sehr leise

Gruß, Urs

[der erste]

moin,

Der Angriff der S-Boote wäre dann sicher auch in einer Gruppe (oder Rotte - gab es diesen Begriff bei der BM damals noch?) erfolgt ...

Ja, es gab ihn noch, aber nicht für taktischen Einsatz.
Der Torpedo wurde nach Beobachtung der Vormarschbewegung des Gegners durch passive Mittel oder das Radar eines Hubschraubers in das vorausberechnete Zielgebiet geschossen.
Gruß, Urs

Durch eigene passive Ortungsmittel? Welchen Hubschrauber hattet Ihr damals -Sea King? Allerdings hätte ich eher die Exocet (wahrscheinlich auch mindestens 2?) auf sichere Entfernung eingesetzt und den Torpedo eventuell zur Ausweitung des Erfolges genommen.

[Urs Heßling]

moin,

Durch eigene passive Ortungsmittel? Welchen Hubschrauber hattet Ihr damals -Sea King?

Ja + Ja

Allerdings hätte ich eher die Exocet (wahrscheinlich auch mindestens 2?) auf sichere Entfernung eingesetzt und den Torpedo eventuell zur Ausweitung des Erfolges genommen.

Die FK sollten eher gegen die Geleitfahrzeuge eingesetzt werden.
Hauptziele im Torpedoeinsatz waren Landungsfahrzeuge und Transporter sowie an 2. Stelle Kriegsschiffe vom Zerstörer aufwärts.

Gruß, Urs

[der erste]

Aber auch erst mal durchkommen. Landungsgeleite waren kompliziert aufgebaute Formationen mit einer starken Begleitung, über Wasser und in der Luft. Und Raketenträger wären Erstschlagziele für uns gewesen. Und ihr wart ja auch nicht allein unterwegs. Den 1135 hättest Du wahrscheinlich im Geleit nicht gefunden. Er wäre im Mittelmeer oder Atlantik unterwegs gewesen, im Verband, um gegnerische U-Boote, in erster Linie mit strategischen Raketen bestückte, zu suchen und zu vernichten.

[Tostan]

Hallo,

ich denke mal, die Frage von Manfred

Als Frage an die ehemaligen der Bundesmarine die so Anfang der 70er Jahre schon dabei waren, was hatten sie für einen Eindruck wenn ihnen so eine Krivak begegnete?

zielte nicht auf den Ernstfall, sondern auf die tatsächliche Situation ab, also nicht den Einsatz im Erstfall sondern einfach "Haben wir vergleichbares?".

Den 1135 hättest Du wahrscheinlich im Geleit nicht gefunden. Er wäre im Mittelmeer oder Atlantik unterwegs gewesen, im Verband, um gegnerische U-Boote, in erster Linie mit strategischen Raketen bestückte, zu suchen und zu vernichten.

Trotzdem hatte die Baltische Flotte einige 1135 im Bestand(Bditelny(Бдительный), Bodry(Бодрый), Swirepy(Свирепый), Silny(Сильный), Storoschewoi(Сторожевой), Druschny(Дружный)) ... Eigentlich war ja die Nordmeerflotte für Atlantik-Einsätze geplant(da man davon ausging dass im Erstfall der Ausgang aus der Ostsee anfangs gesperrt wäre....)