Who captured the MZ-703, -709 and -749.

[TW]

Oder war derselbe MFP-Verband am Werk wie bei MZ 704 ? 

Bei dem Verband handelt es sich um 5 MFP der 2. Landungsflottille. Ich weiß, dass das KTB sehr schlecht lesbar ist, vielleicht lässt sich dennoch etwas Passendes "erraten"? Datum 9.9.1943.

Hat einmal Jemand das Original-KTB im Bundesarchiv in Augenschein genommen? Ist die Qualität ebenso verheerend?

Viele Grüße, Thomas

[de domenico]

Tullio Marcon actually speaks about "a German motor torpedo boat". Since it was customary for Italian chroniclers to upgrade  the R-Boote as MTBs (see the VIVALDI and DA NOLI episode in the Bocche di Bonifacio, the Rosignano/Castiglioncello fighting etc. ), I assumed that this was also  the case. Maybe it  was really an S-Boot. I don't go so far as to think that the Italian crews  would mistake the MFPs for Schnellboote ...

[t-geronimo]

Im KTB der 2. Landungsflottille wird MZ 704 ausdrücklich erwähnt, weitere aufgebrachte Fahrzeuge jedoch nicht.

Unten ein Auszug der 6. R-Flottille, der aber auch nicht viel weiter hilft außer zu bestätigen, dass insgesamt drei italienische Prähme in  Civitavecchia waren.

[TW]

Unten ein Auszug der 6. R-Flottille, der aber auch nicht viel weiter hilft außer zu bestätigen, dass insgesamt drei italienische Prähme in  Civitavecchia waren.

Herzlichen Dank, Thorsten und Francesco.
Zunächst bin ich in der Annahme bestätigt, dass von Civitavecchia aus die 6. R-Flottille operierte.

Bei den ital. MZ-Prähmen kann es sich nur um die defekte MZ 724 handeln ("MZ 724 was already moored in the Civitavecchia harbour in the evening of 8.9. with engine defects so she was captured there.") sowie um MZ 777 und MZ 795.

Die beiden letztgenannten MZ wurden ja nicht eigentlich aufgebracht, sondern "scheinheilig" umgeleitet. Die entsprechende Anordnung wurde von den italienischen Besatzungen befolgt, weil sie (laut Francesco) vom Seitenwechsel Italiens noch nichts mitbekommen hatten.

MZ 704 wurde ja erst am Abend des 9.9. von dem MFP eingeschleppt.

Da weder im KTB der 2. L-Flottille noch im KTB der 6. R-Flottille vom "Einbringen" der 2 MZ die Rede ist, kommen eventuell S-Boote der 1. S-Boot-Division in Frage. Vielleicht kann Urs herausfinden, welche S-Flottille am 9.9. Boote in Civitavecchia stationiert hatte ?

Im Anhang Infos vom Hümmelchen ("Schnellboote") über den 8./9. September 1943
Dankeschön und herzliche Grüße von
Thomas

[Urs Heßling]

moin,

Da weder im KTB der 2. L-Flottille noch im KTB der 6. R-Flottille vom "Einbringen" der 2 MZ die Rede ist, kommen eventuell S-Boote der 1. S-Boot-Division in Frage. Vielleicht kann Urs herausfinden, welche S-Flottille am 9.9. Boote in Civitavecchia stationiert hatte ?

Ja. Hat er schon, mußte aber erst wieder aus Rostock   nach Hause kommen

Es waren tatsächlich nur die beiden genannten Boote S 57 und S 154 einsatzklar im Einsatzgebiet. Diese verlegten am 9.9. ohne weitere Vorfällevon Nettunia nach Civitavecchia.
Alle anderen Boote der 1. Schnellbootsdivision, vormals 3. und 7. S-Fltl, lagen, zum großen Teil nicht einsatzklar, in Toulon, in Salamis und in Pola in der Werft, und aKB in Civitavacchia bzw. in Tarent.
Der in den von Thorsten zur Verfügung gestellten Dokumenten   genannte Korvettenkapitän Schulz wat KKpt Herbert Max-Schultz, Chef der 1. S-Div und später Chef des Stabes beim FdS

Gruß, Urs

[TW]

Es waren tatsächlich nur die beiden genannten Boote S 57 und S 154 einsatzklar im Einsatzgebiet. Diese verlegten am 9.9. ohne weitere Vorfälle von Nettunia nach Civitavecchia.

Vielen Dank, Urs.
Ich glaube, ich muss aufgeben und die Frage bleibt unbeantwortet.
Aber die Behauptung in unserer MFP-DB, dass R-Boote der 11. Flottille die beiden Boote MZ 777 und MZ 795 "einbrachten", kann man mit großer Sicherheit als Falschmeldung klassifizieren.
Ich danke Euch Allen noch mal für Eure Mühe.
Thomas