Die Träger der Kiew-Klasse

[kalli]

Die Klasse Kiew besteht aus 4 Schiffen, Wasserverdrängung 42. 000 t, 30-35 Flugzeuge und Hubschrauber. Das Startdeck erstreckt sich 4 Grad zur axialen Linie und praktisch entlang der ganzen Länge des Schiffes. Der Vorderteil des Schiffes enthält 4 Doppel- Torpedoanlagen, 2 Doppelanlagen für die Startrampen der Raketen und den Turm für 76 mm Flugabwehrgeschütze.
Hinten befinden sich das Einsatz- und Kontrollzentrum für den Flugzeugeinsatz, eine weitere Raketenanlage und daneben noch ein Turm mit 76 mm Flugabwehrgeschützen. Rechts in der speziellen Deckung sind 2 Raketenstartrampen und 10 Torpedeoapparate.
Die Hanger können bis zu 35 Flugzeuge oder Hubschrauber aufnehmen und werden mit 2 Aufzügen betrieben. Die Schiffe sind für die Jak – 38 M vorgesehen.
Die Flugstaffel besteht aus 12 Jak – 38 M, einem Lehrflugzeug und 15 – 20 Hubschrauber vom Typ Ka – 25 oder Ka – 27/28/29

Parameter :
Länge : 273,10 m
Breite :  31 m
Verdrängung : 42.000 t
Mannschaft : 2.500
Geschwindigkeit : 32 kn

Nun kurz zu den einzelnen Schiffen :

,,Kiew"  1976 – 1993
,,Minsk"   1978 – 1993 ( gehörte zur Pazifikflotte )
Eine Kuriosität am Rande : Chinesen haben die Minsk zum Schrottwert gekauft. Die wollten das Schiff in ein Schwimmhotel umbauen mit vielen Attraktionen wie, Spielsalons, Restaurant, etc. So sollten z.B. die Kanonen Gummikugeln verschießen. ( ob da was draus geworden ist, weiß ich nicht, da es Vertragsreibereien gab )
,,Noworossijsk"  1982 – 1993
,,Admiral Gorschkow"   1987 – 1993
Ursprünglich war geplant, die ,,Admiral Gorschkow" mit Senkrechtstartern und entsprechenden Start- und Landeeinrichtungen auszurüsten. Dazu ist es aber nicht mehr gekommen. Das Schiff wurde an Indien verkauft.


Anmerkung :
Da ich diesmal selbst aus dem Russischen übersetzt habe, könnten sich ein paar Fehler eingeschlichen haben. Sorry
(Fotomaterial kommt später)

[kalli]

ergänzende Angaben aus einer anderen Quelle :

Specifications
Designer:    Nevskoye Planning and Design Bureau
Builder:    Chernomorsky [Nikolayev South]
Displacement (tons):    36,000 tons standard
38,000 tons standard [Gorshkov]
43,000-43,500 tons full load
45,000-45,500 tons full load [Gorshkov]
Speed (kts):    32 knots
Dimensions (m):    249.5-257.0 meters long waterline
273.0-274.0 meters long overall
32.6-32.7 meters waterline beam
53.0 meters flight deck width
9.5 meters draft standard
12.0 meters draft mean full load
Propulsion:    8 turbopressurized boilers
4 steam turbines; 200,000 shp
4 shafts
Crew:    1,200-1,600 (including air group)
Armament:
Missiles:    KIEV, MINSK    2 SA-N-3 Goblet twin launchers      [72]
              2 SA-N-4 Gecko twin launchers       [40]
              8 SS-N-12 Sandbox tubes             [16]

NOVOROSSIYSK   2 SA-N-3 Goblet twin launchers      [72]
             12 SA-N-9 8-cell vertical launchers  [96]
              8 SS-N-12 Sandbox tubes             [16]

GORSHKOV       24 SA-N-9 8-cell vertical launchers [192]
              12 SS-N-12 Sandbox                  [24]
        
Guns:    KIEV, MINSK, and NOVOROSSIYSK
4 76.2-mm/59-cal AA (2 twin)
8 30-mm/65-cal AK-630 close-in (8 multi-barrel)

GORSHKOV    
2 100-mm/70-cal DP (2 single)
8 30-mm/65-cal AK-630 close-in (8 multi-barrel)   
Torpedoes:    10 21-in (533-mm) torpedo tubes    
Aircraft:    12 or 13 Yak-38 Forger VSTOL
14 to 17 Ka-25 Hormone or Ka-27/29 Helix

[Mario]

8 30-mm/65-cal AK-630 close-in (8 multi-barrel)

Dieses Geschütz kenn' ich noch ganz genau. 8-rohrige Revolverkanone mit einer (theoretischen) Feuergeschwindigkeit von 6000 Schuss pro Minute.
Also 100 Schuss in einer Sekunde !!!!!

Auf dem Oberdeck dieser Raketenkorvette der Volksmarine sind zwei dieser Geschütze zu erkennen, Das Geschütz auf der Back müßte eines der  76 mm Kanonen sein.[/img]

[Warjag]

8-rohrige Revolverkanone

AK-630 ist 6-rohrige Revolverkanone. Und nach meine Quellen: L/54

[uaw233]

Hallo Jungs,
zu einem meiner Lieblingsschiffe, möchte ich mal kurz meine Daten niederschreiben.

Projekt 1143.1 "Kiew" (Baunummer 101)
Schwarzmeerschiffsbauwerk in Nikolaew
Planungsbeginn           05.05.1967
Kiellegung                  21.07.1970
Stapellauf                  26.12.1972     
Bauabschluß               28.12.1975
Indienststellung        15.06.1976
Stilllegung                  30.06.1993
Außerdienststellung      28.08.1994

Daten:
Normalverdrängung      31900 T
Max. Verdrängung       43220 T

Länge über alles     273,1m
Breite Rumpf               31m
Breite Flugdeck           51,3m
Tiefgang max.             11,5m
Antrieb                      4x 35 000 PS
Geschwindigkeit max.   30kn
Marschgeschw.           18,2kn
Reichweite                 7160sm
Besatzung                  1300 (davon 300 Offiziere)

Bewaffnung:
16 Senkrechtstarter Jak-38
18 Hubschrauber Ка-27.
4 х 2 Schiff Schiff Raketen "Basalt" (16)
2 х 2 Schiff Luft Raketen "Storm" (72)
2 х 2 Schiff Luft Raketen "ОSA-М" (40)
2 х 2 76,2mm АK-726
8 х 6 30mm АK-630
1 х 2 Raketentorpedos "RPK-1" (16)
2 х 12 RBU-6000 (129 RGB-60)
2 х 5 533mm Тorpedoanlage

Diese Angaben sind entsprechend der russischen Zeitschrift "Morskaja Kollekzija" und sind auch die am ende der Laufzeit bekanntgemachten Informationen. Sicher sind viele Daten anderer Quellen anders.

Es gab in der ehem. Sowjetunion ins gesamt 9 Flugdeckträgerschiffe:
Projekt 1123     Moskwa und Leningrad
Projekt 1143     Kiew / Minsk / Noworossisk
Projekt 1143.4  Baku
Projekt 1143.5  Kusnezow / Varjak
Projekt 1143.7  Uljanowsk ( Atomgetriebener Träger ).

Tschau

[Warjag]

Moin,

Meine zwei Kopeken

2 х 2 Schiff Luft Raketen "Storm" (72)

Genau gesagt ist der Komplex "Storm-M" (der M-11 "Storm" wurde auf die Pr.1123, 1134A, 1134B montiert) ein Mehrzweckkomplex (SAM/SSM). Und jeder besteht aus einem Starter B-189, einem Leitungssystem "Grom" und 48 Flugkörpern V-611 (4K60). Also der Gesamtkampfsatz war 96 Flugkörper.

1 х 2 Raketentorpedos "RPK-1" (16)
2 х 12 RBU-6000 (129 RGB-60)

RPK-1 hieß "Vichr" (16 Raketentorpedos "82R" mit Sonder- (d.h. nuklearen) Sprengköpfen)
2 x 12 RBU-6000 "Smerch-2" (120 RGB-60)

16 Senkrechtstarter Jak-38
18 Hubschrauber Ка-27.

Nach dem Entwurf nur 22 Flugapparate (Rauminhalt des Hangars): 20 Jak-38 + 2 Ka-25PS (Rettungs-) oder 20 Ka-25PL (UAW-) + 2 Ka-25PS.

Antrieb 4 x 45 000 PS, 30,7 (max. bis 32,5) Kn.

Besatzung (nach dem Stellenplan) 1433 (mit dem Stab 1483) (davon 280 (320) Offiziere)

[uaw233]

2 x 12 RBU-6000 "Smerch-2" (120 RGB-60)

Besatzung (nach dem Stellenplan) 1433 (mit dem Stab 1483) (davon 280 (320) Offiziere)

hallo,

die Bezeichnung "Smerch-2" höre ich heute zum ersten mal.  In meinen Unterlagen taucht dieser Begriff nie auf. Selbst wärend meiner Ausbildung an diesem Waffensystem als Techniker ist mir dieser Begriff nie begegnet.
Bitte gib mal an wo her der Name kommt. Das mit der RGB-60 war ein Tipfehler , Entschuldigung.

Du schreibst von einem Stellenplan hast du noch mehr Unterlagen zur Kiew oder kennst du entsprechende Quellen? Suche z.Bsp, einen guten Bauplan für ein Modell.

Tschau

[Warjag]

Moin uaw233,

Mit der "Smerch-2" habe ich auch einen Tippfehler gemacht Sorry. War schon müde. Die Bezeichnung für RBU-6000 ist "Smerch-3".
Bei der sowjetischen Marine hatten fast alle Bewaffnungssysteme nicht nur eine Bezeichnung sondern auch verschiedene Chiffren. Z.B. die ballistische FK R-29R (NATO SS-N-18 Stingray) = RSM-50 oder Flak-FK-Komplex M-22 "Uragan" (SA-N-7) = "Shtil" usw. Das kommt aus Geheimgrunde
Aber in diesem Fall ist (IMHO) eine andere Geschichte. Die Bedeutung vom Wort "Smerch" (oder Smertch in der deutschen phonetischen Transkription) ist ein Tornado. Diese Bezeichnung hat das System RBU-2500 bekommen, weil solche Bezeichnung sein Feuerleitsystem hatte.
Dieses System (RBU-2500) hatte einen Nachteil und zwar das Handladen. Deshalb hat die Marine 1961 zwei neue Systeme, RBU-1000 "Smerch-2" und RBU-6000 "Smerch-3" mit dem mechanischen Laden, bekommen. Ihr Feuerleitsystem heißt aber nicht "Smerch" sondern "Burja", trotzdem haben sie als Nachkommen von der RBU-2500 solche Bezeichnungen bekommen.
Auf Russisch gibt es ein Buch, in dem fast alles, was über die sowjetische Marinebewaffnung ungeheim ist, gesammelt ist: A.B.Schirokorad "Oruzhie otechestvennogo flota" / "Die Bewaffnung der vaterländischen Marine" (ISBN 985-13-0183-3).

Selbst wärend meiner Ausbildung an diesem Waffensystem als Techniker ist mir dieser Begriff nie begegnet.

Das kann sein, dass man diese Bezeichnung nur bei der russischen / sowjetischen Marine benutzt.

Das mit der RGB-60 war ein Tipfehler

Ja, ich habe geguckt, in der "Morskaja Kollekzija" steht auch 129 RGB-60 aber das ist natürlich ein Fehler

hast du noch mehr Unterlagen zur Kiew oder kennst du entsprechende Quellen?

Irgendeine Information über die Entwicklung, den Bau und den Dienst habe ich. Aber ich bin kein Modellbauer und weiß nicht genau was ein "guten Bauplan" ist Einen kleinen Querschnitt gibt es bei mir im Buch "Die Geschichte vom vaterländischen Schiffbau". Wenn Du möchtest, kann ich ihn scannen und Dir senden oder hier im Forum einsetzen. Aber er ist wirklich sehr klein. In der "Morskaja Kollekzia" gibt es auch ein Heft ganz über den Projekt 1143. Leider habe ich es nicht, aber es ist im Internet und zwar hier http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_07/index.htm

[uaw233]

Danke Warjag.

RBU 2500 war duch das System mir den 16 Rohren den bei uns gab es nur die Systeme RBU 1200 und RBU 6000.
Der RBU 1200 war ja auch noch mit der Hand zu laden und ging nor in der Höhe zu richten.
Die Anlage Burja kenne ich fast noch wie im Schlaf. Davor habe ich so mansche  Stunde gesessen.

Die Zeitschrift habe ich auch. Ich finde es gibt einiges an interessanten Zeitschriften und Büchern in der ehemaligen Sowjetunion.
Leider sind sie in Deutschland sehr schwer zu bekommen und wenn sind sie oft sehr überteuert.
Kannst Du mir helfen, ich suche nich Unterlagen über über die Torpedoanlage RPK-1 und über das Radarsystem der Kiew, über die AK 725 und die FuMa MR 322. Oder weist Du wo man solche Dinge findet. Wichtig sind für den Modellbauer immer gute Zeichnungen.
Gibt es Literatur über die gesamten sowjetischen Schiffe aus der Zeit von 1980 bis 1990 und kennst die die Luftkissenraketenschnellboote des Projektes 1239? Das sind auch tolle Teile.
Ich weis es sind viele Fragen, doch vielleicht kannst Du mir helfen. Wäre sehr nett und ich danke schon im Vorraus.

Tschau

[Bluehawk]

@ uaw233

Ich habe noch drei Zeitschriften von der Kiew. Einmal die Morskaya Collekchiy 7/2003 Kiew, Morskaya Collekchiy 4/2004 über Minsk, Baku und den anderen Namen kann ich nicht aussprechen und schreiben ( Aber von dem gab es mal einen Bauplan wenn ich mich nicht Irre....guckst du hier http://www.vth.de/shop/shopfiles/product.asp?TID=YT6W6VS9R8FR207658120&PS=1&PID=3214395&showcat=1&sparte= ) Und von GPM einer Polnischen Zeitschrift habe ich auch noch was zur Kiew. Die könnte ich dir zum lesen ausleihen...
Ansonten habe ich noch zugriff auf Zeitschriften der Modellbau Heute von 1976 an ( ziehmlich komplett glaube ich da sie einen Bekannten gehören ). Schicke mir sonst Bilder von den sachen die du brauchst mal sehen was man da machen kann.

Ein letzter Tipp

Von Trumpeter gibt es die Minsk uns die Kiew als Modell Glaube ich im Maßstab 1/520
Vielleicht kann man sich dort noch das eine oder andere abgucken?!

Gruß
Martin

[Warjag]

@uaw233

ich habe einige Unterlagen über die Du dich interessierst. Ich brauche aber etwas Zeit um sie zu finden und in System zu bringen Ich hoffe, heute / morgen kann ich schon das machen.
Also, bis bald

[Spee]

Servus,

so als kleine Anregung:

http://kartonbau-aktiv.de/wbb2/thread.php?threadid=2798&hilight=noworossisk
http://kartonbau-aktiv.de/wbb2/thread.php?threadid=5642&hilight=noworossisk

[Warjag]

Moin moin

Der UAW-Raketenkomplex RPK-1 "Vichr" besteht aus:
- ballistischen ungesteuerten Raketen "82R" mit einem Feststoffantrieb;
- einem Starter "MS-18" mit 2 Startbahnen und einem Trommelladenautomaten für 8 Raketen;
- dem Feuerleitsystem PUSTB-1123 "Sprut". Interessant ist, dass dieses System nicht nur RPK-1 sondern auch URK "M-11 Storm" leitete.
Der UAW-Kreuzer des Projekts 1123, für den der RPK-1 geplant wurde, hatte keine spezielle SSM-Raketen, aber im Notfall konnte er auf Überwasserziele sowohl mit dem M-11 als auch mit dem RPK-1 feuern.
Auf Unterwasserziele feurte man nach den Daten der Zielzuweisung von der Unterwasser-Schallanlage des Schiffes oder von äußerlichen Quellen (Hubschrauber, hydroakustische Boje). Man konnte das Feuer mit einzelnen Raketen oder salenweise (2 Raketen) abgeben. Raketen hatten einen speziellen (nuklearen) Sprengkopf. Beim Feuer auf der maximalen Entfernung war die geschätzte Abweichung etwa 1200 m. Ohne einen nuklearen Sprengkopf strebte die Effektivität des Komplex der Null zu.
Die Serienproduktion der Raketen begann 1964. 1968 wurde der Komplex offiziell angenommen.
Der Komplex RPK-1 "Vichr" wurde auf zwei Kreuzer des Projekts 1123 und drei Kreuzer des Projekts 1143 aufgestellt.
Später wurden einige Modifikationen vom RPK-1 ausgearbeitet. Z.B. nach dem Entwurf "Vichr-22" wurde die Schußweite bis 44 km gesteigert. 1973 wurde noch einen Entwurf "Vichr-M" ausgearbeitet. Da wurde der nukleare Sprengkopf durch einen Kleintorpedo "Kolibri" ersetzt.

Angaben vom RPK-1 "Vichr":
Kaliber 540 mm,
Länge der Rakete 6000 mm,
Gewicht der Rakete 1800 kg,
Gewicht des Starters 900 kg,
Schußweite
         max 24 km,
         min  10 km,
Sinkgeschwindigkeit im Wasser 12 m/s,
Funktiontiefe 500 m,
Vernichtungsradius 1500 m.

Quellen: A.B.Shirokorad. "Oruzhie otechestvennogo flota 1945-2000", "Morskaja Kollekzia, 5-2002".

[Warjag]

Moin moin,

Jetzt etwas über die 57-mm Doppellafete AK-725

Der Ausarbeitungsauftrag wurde 1956 gegeben. Der Entwurf wurde bei der TsKB-7 unter Leitung vom Chef-Konstrukteur A.I.Arefjev ausgearbeitet. Beim Werk hatte die AK-725 einen anderen Index ZIF-72.
1964 wurde die AK-725 offiziell angenommen.
Die AK-725 gehört zum Komplex AK-725-MR-103.
Die AK-725 hat zwei 57-mm Automaten ZIF-74. Solche Automaten hatten auch die früheren Automaten ZIF-71, ZIF-75, K-1-54 und K-1-55. Die Modernisation bestand im bandförmigen Laden und im ununterbrochenen Wasserkühlungssystem. Jeder Patronengurt hatte 550 Patronen. Die geschweißte Lafette befand sich auf einem Kugelfundament. Der Geschützturm hatte keine Panzerung und wurde aus der 6-mm leichten Aluminiumlegierung gemacht. Sie sicherte die volle Dichte der Geschütze. Die Bedienung bestand aus 2 Männer, die sich außen befanden.
Das Feuer leitete vom Radarsystem MR-103 "Bars". Im Notfall konnte man auch mit der Hand das Feuer leiten.
Das Geschoß war 6,35 kg schwer und 536 mm lang. Es hatte 0,153 kg Sprengstoff und einen Kontaktzünder.
Die AK-725 wurden von 1961 bis 1988 produziert. Sie wurden auf die Schiffe der Projekte 204, 206M, 775, 1123, 1124, 1124P, 1134, 1134A, 1234, 1171, 1833, 1886 usw aufgestellt.
Die AK-725 war die letzte russische 57-mm Anlage, die serienmäßig hergestellt wurde.

Angaben von der "AK-725":

Kaliber: 57 mm
Zahl der Automaten: 2
Rohrlänge: 4275 mm oder 75 Kal.
Zahl der Züge: 16
Höhenrichtbereich: -10...+85°
Seitenrichtbereich: +-180°
Höhenrichtgeschwindigkeit: 30°/sek
Seitenrichtgeschwindigkeit: 35°/sek
Höhe der Feuerlinie über dem Fundament: 1250 mm
Höhe des Turmes: 2405 mm
Durchmesser des Fundaments: 2885 mm
Gewicht eines Automaten: 277 kg
Gewicht des schwenkbaren Teiles: 3825 kg
Gewicht des Turmes (ohne Munition und Unterdeckausrüstung): 14 500 kg
Gewicht des Feuerleitssystem MR-103: ca. 3900 kg
Schußfolge je Rohr: 120 S/min
Zahl der Patronen im Patronengurt je Rohr: 550
Ununterbrochener Feuerstoß: 100
Geschoßanfangsgeschwindigkeit: 1020 m/sek
Schußweite, max: 8420 m (mit Selbstzerleger (15 sek): 6950 m)
Ortungsreichweite von MR-103: 40 km
Bedienung: 2 Mann

Quellen: A.B.Shirokorad. "Oruzhie otechestvennogo flota 1945-2000", V.V.Osintzev "Artillerijskoe vooruzhenie sovremennych rossijskich korablej".

[uaw233]

hallo warjag,

erstmal vielen dank für Deine Informationen und Deine Bemühungen.
Doch jetzt der Reihe nach.
Die Zeitschriften Morskaya Collekchiy habe ich , danke nur die Zeitschrift GMP sagt mir nichts.
Die Modellbau heute habe ich auch im Schrank stehen.
Der Plan den es bei VTH-Verlag gibt ist leider nicht so toll, trotzdem danke. Den Bausatz der Kiew kenne ich, es gibt noch mehr in 1:550 und 1:700.
Ich selber habe einen von Lindberg 1:550 (aus den 70iger jahren und einen in 1:700 von der Minsk.
Die Bauunterlagen suche ich nicht so dringend, ist nur ein Traum, wenn ich mal in Rente gehen sollte und mehr Zeit für den Modellbau habe, würde ich die Kiew gerne in 1:72 bauen. gesamtlänge wäre etwar 3,...m.
Ich habe noch ein Buch über russische Flugzeugträger aus dem Brandenburgischen Verlag (glaube ich jedenfalls), kann jetzt nicht nachsehen gehen, da die Frau schon schläft. Genaue angaben reiche ich nach.
Trotzdem nochmal vielen Dank. Hoffe ich kann mich mal Erkenntlich zeigen und helfen.

hallo Spee, danke Bausatz liegt im Schrank, ist aber nicht der beste. Reicht aber für ein modell in 1:200 aus.

Tschau