Ergänzungen zum Gröner " Die dt. Kriegsschiffe 1815 - 1945 "

Zerstörerfahrer · 30 April 2007, 08:55:53

Moin Moin,

bei der Auswertung der KTB's der 15. L.-Flottille und der Flottille Rhodos sind mir einige Differenzen mit den Gröner Bänden aufgefallen. Ich werd hier mal den Versuch unternehmen, sowas wie eine Ergänzungsliste zu schaffen.
Aufgeführt werden aber nur zusätzliche oder geänderte Daten.

Fangen wir mit den Motorseglern an ( mit freundl. Hilfe von Th. Dorgeist ):

Enrichetta Maddalena ( Bd.7,S. 463/464 ):
- 11.12.43 15. Landungs-Fl., L 1555 ( wird im KTB aber immer nur als Enrichetta Maddalena geführt ),
- 21.04.44 5. Transport-Fl.
- 27.7.1944 MMR

Margherita ( Bd.7,S. 463/464 ):
- 02.12.43 15. Landungs-Fl.,L 1554 ( wird auch im KTB immer nur als Margherita geführt ).
- 21.04.44 5. Transport-Fl.
- 27.7.1944 MMR

Michele G. ( Bd.7,S. 539 ):
- 23.10.43 15. Landungs-Fl., L 1553 ( im KTB immer nur als Michele G.)
- 26.05.44 5. Transport-Fl.

Nicolina Madre ( Bd.7,S. 539 ):
- 23.10.43 15. Landungs-Fl., L 1551 ( wird auch nur als Nicolina Madre geführt )
- 21.04.44 5. Transport-Fl.
- 27.10.1944 (+) Sibenik; 1945 jugosl. Beute; 1951 noch i. F.

Carmelo Padre B. ( Bd. 7, S. 464 ):
- 23.10.43 15. Landungs-Fl., L 1552 ( geführt im KTB als Carmelo Padre )
- 26.05.44 5. Transport-Fl.
- 28.7.44 re an MMR

Die jeweiligen Abgaben an die MMR dürften aber nur Verwaltungscharakter haben.

Fortsetzung folgt...

Zerstörerfahrer · 01 Mai 2007, 13:25:12

Marinefährprähme ( alle Bd.7, S. 31 - 44 )

F 123:
- 04.12.43 15.Landungsflottille ( von K.S.Fl. Kreta )

F 124:
- 14.12.43 15. Landungsflottille ( von K.S.Fl. Attika )
- 19.03.44 Pirgos Bucht beschädigt durch Zerstörer Le Terrible und Le Fantasque
- 21.03.44 gesunken, Flibo, siehe hier: http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,4322.msg58632.html#msg58632

F 370:
- 28.12.43 15. Landungsflottille ( von K.S.Fl. Mazedonien )
- 08.05.44 2 sm nördl. Syra von Flugzeug mit Raketen angegriffen und getroffen.
Verluste: 2 Mann tot ( darunter see.Nr. I ), 2 Mann ( darunter Kommandant ) vermisst, 8 Mann verwundet.
- 26.08.44 Strandung Marmara-Bucht
- 28.08.44 wieder frei
- 08.09. - 13.09.44 Reparatur

F 497:
- 07.12.43 15. Landungsflottille ( von K.S.Fl. Attika )
- Sept. 44 noch vorhanden

F 897:
- 06.08.44 15. Landungsflottille

F 898:
- 06.08.44 15. Landungsflottille

F 616:
- Ab 23.08.43 der 2. L.-Fl. unterstellt.

F 456:
- Ab 23.08.43 der 2. L.-Fl. unterstellt.

F 422 :
- Ab 23.08.43 der 2. L.-Fl. unterstellt.

F 624:
- Ab 23.08.43 der 2. L.-Fl. unterstellt.

F 421:
- Ab 23.08.43 der 2. L.-Fl. unterstellt.

F 424:
- Ab 23.08.43 der 2. L.-Fl. unterstellt.

F 553:
- Ab 23.08.43 der 2. L.-Fl. unterstellt.

F 519:
- Ab 23.08.43 der 2. L.-Fl. unterstellt.

F 423:
- Ab 23.08.43 der 2. L.-Fl. unterstellt.

F 596:
- Ab 23.08.43 der 2. L.-Fl. unterstellt.

F 296:
- Ab 23.08.43 der 2. L.-Fl. unterstellt.

F 509:
- Ab 23.08.43 der 2. L.-Fl. unterstellt.

Bei den folgenden Booten handelt es sich um die Wiederindienststellung nach der Verlegung, bzw. Indienststellung für 6./15.Landungsflottille ! ( am 27.08.1943 erfolgte die Umbenennung )

F 515:
- 17.08.43 in Dienst
- Ab 23.08.43 der 4. L.-Fl. unterstellt.

F 626 :
- 17.08.43 in Dienst
- Am 18.08.43 gestrandet u. a.K.B.
- Ab 23.08.43 der 2. L.-Fl. unterstellt

F 486:
- 20.08.43 in Dienst
- Ab 23.08.43 der 2. L.-Fl. unterstellt.

F 488:
- 20.08.43 in Dienst
- Ab 23.08.43 der 2. L.-Fl. unterstellt.

F 291 :
- 22.08.43 in Dienst
- Ab 25.08.43 der 4. L.-Fl. unterstellt.

F 366 :
- 22.08.43 in Dienst
- Ab 25.08.43 der 4. L.-Fl. unterstellt.

F 619:
- 22.08.43 in Dienst
- Ab 29.08.43 der 10. L.-Fl. unterstellt.

F 554:
- 22.08.43 in Dienst
- Ab 25.08.43 der 2. L.-Fl. unterstellt.

F 249:
- 23.08.43 in Dienst
- Ab 25.08.43 der 2. L.-Fl. unterstellt

F 518:
- 24.08.43 in Dienst
- Ab 29.08.43 der 10. L.-Fl. unterstellt.

F 181:
- 28.08.43 in Dienst
- Ab 28.08.43 der 2. L.-Fl. unterstellt.

F 625:
- 28.08.43 in Dienst
- Ab 31.08.43 der 10. L.-Fl. unterstellt.

F 623:
- 03.09.43 in Dienst
- Ab 06.09.43 der 10. L.-Flottille unterstellt

F 505:
- 03.09.43 in Dienst
- Ab 06.09.43 der 10. L.-Flottille unterstellt

Albatros · 01 Mai 2007, 13:38:26

Hallo Rene,

wollte Dir nur mal kurz Danken das Du Dir die Mühe machst das hier rein zu stellen,habe die Angaben ausgedruckt und sie den entsprechenden Seiten im Gröner beigelegt.

Gruß,

Manfred

TD · 01 Mai 2007, 13:41:00

Hallo Renè,

wie sehr wünschte ich mir mich so intensiv um MFP, SF und I- Boote kümmern zu können.

Wie schön wäre es die einzelnen Fahrzeuge nach und nach , voerst Stand Gröner, in eine Tabelle aufzuarbeiten und nach und nach solche Feinheiten wie von Dir zusammen getragen einzufügen.

Dazu gibt es dann ja noch etliche Bücher und Quellen die man 'ausschlachten" könnte.

Hier gibt es ja langsam aber sicher eine ganze Schar Liebhaber der " Plattbuchkreuzer und Landungsfahrzeuge".

Ich wäre der letzte der sein Material nicht dazu beisteuern würde.

Schönen Feiertag

Theo

Peter K. · 01 Mai 2007, 13:55:44

... wäre ein wunderbares Projekt, dem ich mich nach zeitlicher Möglichkeit gerne anschließen würde !

Tolle Arbeit, RENÉ!

t-geronimo · 01 Mai 2007, 15:36:50

Danke, René!

Wenn ich doch nur einen Drucker hätte...

byron · 01 Mai 2007, 20:44:03

Von mir auch einen grossen Dank Rene,

das ist ja fast eine Diplomarbeit die Du da machst. Weiter so

Byron

Zerstörerfahrer · 01 Mai 2007, 23:04:37

Moin Moin Leute,

dies soll sicherlich keine Diplomarbeit und schon gar nicht eine Lebensaufgabe werden. Dafür gibt's einen Gröner-Kreis und der kann das viel besser. Dies soll nur der Versuch sein, ungenaue Angaben im Gröner zu aktualisieren, die mir so im Laufe der Zeit in Originalunterlagen über'n Weg laufen.
Die Fährprähme hab ich mal aktualisiert.

Siebelfähren

Da die meisten Boote im Bahntransport angeliefert wurden und erst zusammen gebaut werden mussten, wird
" Indienststellung " separat aufgeführt. Diese genauen Daten lassen sich aber nicht immer, selbst in den KTB's, genau ermitteln. Indienststellungen können auch Wiederindienststellungen nach Transport sein. Aufgeführt werden hier wieder nur die Ergänzungen.

SF 45:
-26.02.44 15. Landungsflottille ( von 3.L.-Fl. )

SF 105:
- 12.11.43 15. Landungsflottille
- 16.11.43 w. Kalymnos ges. Flibo, 1 tot, 9 vermisst, 3 verwundet

SF 117:
- 26.02.44 15. Landungsflottille ( von 3.L.-Fl. )
- 09.09.44 in Piräus a. Dienst

SF 118:
- 26.02.44 15. Landungsflottille ( von 3.L.-Fl. )
- 08.04.44 ges. Flibo, 6 Verletzte

SF 120:
- 26.02.44 15. Landungsflottille ( von 3.L.-Fl. )

SF 121:
- 26.02.44 15. Landungsflottille ( von 3.L.-Fl. )

SF 122:
- 26.02.44 15. Landungsflottille ( von 3.L.-Fl. ), gleichzeitig a.D. zur Ersatzteilgewinnung

SF 171:
- 12.05.44 per Bahn in Saloniki ein, von 15. Landungsflottille übernommen
- 03.06.44 in Dienst
- Umbau zur AF vorgesehen, eingestellt
- Sept. 44 ohne Bordwaffen noch vorhanden

SF 191:
- 12.11.43 15. Landungsflottille
- ab 13.01.44 kurzzeitig dem Seekdt. Dodekanes unterstellt
- ab 06.03.44 kurzzeitig dem Seekdt. Westgriechenland unterstellt
- Umbau zur AF vorgesehen, eingestellt
- August 44 Tausch der Endschiffe, zum Einbau von MFP-Motoren
- 06.09.44 Probefahrt mit MFP-Motoren
Marschfahrt 6,2 sm bei n = 1100 U/min, mit 40 t Ladegewicht
Höchstfahrt 7,3 sm bei n = 1300 U/min, mit 40 t Ladegewicht
Höchstfahrt mit Rücksicht auf die neuen Motoren nicht über n = 1300 U/min.

SF 261:
- 12.05.44 per Bahn in Saloniki ein, von 15. Landungsflottille übernommen
- 03.06.44 in Dienst

SF 265:
- 03.12.43 15. Landungsflottille ( von Soko Fähre Saloniki )

SF 266:
- 09.12.43 15. Landungsflottille ( von Soko Fähre Saloniki ), ohne Waffen
- ab 06.03.44 kurzzeitig dem Seekdt. Westgriechenland unterstellt

SF 269:
- 09.12.43 15. Landungsflottille ( von Soko Fähre Saloniki ), ohne Waffen
- 18.03.44 Einbau Flak-Vierling und 2 RAG

SF 270:
- Febr. 44 15. Landungsflottille
- 19.03.44 stark beschädigt durch Art. Zerstörer Le Terrible und Le Fantasque, keine Toten
- 21.03.44 ges. Flibo, siehe hier: http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,4322.msg58632.html#msg58632

SF 273:
- Febr. 44 15. Landungsflottille
- 19.03.44 ges. durch Art. Zerstörer Le Terrible und Le Fantasque, 3 vermisst, siehe hier: http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,4322.msg58632.html#msg58632

SF 274:
- Febr. 44 15. Landungsflottille
- 19.03.44 ges. durch Art. Zerstörer Le Terrible und Le Fantasque, 3 vermisst, siehe hier: http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,4322.msg58632.html#msg58632

SF 280 :
- März 44 15. Landungsflottille
- 24.03.44 in Dienst
- 31.08.44 durch Flibo leicht beschädigt, 1 Toter

SF 284:
- März 44 15. Landungsflottille
- 24.03.44 in Dienst
- 21.06.44 ges. U-Boot-Torpedo, Kap Males, keine Überlebenden

SF 285:
- 09.03.44 15. Landungsflottille
- 24.03.44 in Dienst
- 12.08.44 Minentreffer Kap Papas, eingeschleppt
- 11.09.44 ausser Dienst

SF 290:
- 09.03.44 15. Landungsflottille
- 24.03.44 in Dienst
- August 44 für Partisaneneinsatz Einbau eines ital. 7,6cm-Geschützes

SF 291, SF 292:
- 08.04.44 Neuindienststellung für 15. Landungsflottille

SF 293:
- 26.04.44 in Dienst, 15. Landungsflottille

SF 294:
- März 44 15. Landungsflottille

SF 295:
- 18.04.44 in Dienst 15. Landungsflottille
- 12.08.44 Minentreffer Kap Papas, eingeschleppt
- 11.09.44 ausser Dienst

SF 296:
- 18.04.44 in Dienst 15. Landungsflottille

SF 297, SF 298:
- 24.04.44 in Dienst 15. Landungsflottille

SF 299, SF 300:
- Mai 44 15. Landungsflottille
- 03.06.44 in Dienst

Fortsetzung folgt...

Zerstörerfahrer · 02 Mai 2007, 06:57:04

Aus dem KTB der 15. Landungsflottille, 12.11.1943::
A.d.S. teilt durch Gkdos 1720 A II mit, dass von Soko " Fähre " Triest in Dienst gestellt Fahrzeuge bis Verlegung der 10. L. – Flottille nach dort der SF-Gruppe Triest unterstellt bleiben. Das Unterstellungsverhältnis der SF-Gruppe unter der
15.L.–Flottille bleibt bis zur Neuregelung, Verlegung der 10.L.-Flottille nach Triest bestehen.

Demnach gehörte auch SF 263 kurzzeitig zur 15. Landungsflottille, verblieb aber bis zur Übergabe an die 10 Landungsflottille in der Adria. Siehe hier: http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,4395.0.html

Zerstörerfahrer · 02 Mai 2007, 19:47:52

Ergänzung Marinefährprähme:

F 615:
04.08.43 4.L.-Flottille zugeteilt

F 621:
09.08.43 4.L.-Flottille zugeteilt

F 387, F 420:
13.08.43 4.L.-Flottille zugeteilt

Infanterietransporter

I-O-2: - Febr. 44 15 L.-Fl. - 09.03.44 Saloniki in Dienst	I-O-3: - Febr. 44 15 L.-Fl.	I-O-4, I-O-71: - 09.11.43 ges. 2 Zerstörer, Adria zwischen Durasso und Valona
I-O-5: - 26.10.43 in Dienst 15. L.-Fl.	I-O-9: - 26.10.43 in Dienst 15. L.-Fl.	I-O-20: - Febr. 44 15 L.-Fl. - 09.03.44 Saloniki in Dienst
I-O-27: - Febr. 44 15 L.-Fl. - 09.03.44 Saloniki in Dienst - kein Werkstattboot bei 15.L.-Fl. - 04.09.44 ges. bei Oxia, lt. KTB durch S-Boote	I-O-28: - 23.02.44 15. L.-Fl. - 27.03.44 Saloniki in Dienst - kein Werkstattboot bei 15.L.-Fl. - keine Abgabe an 5. Tr.-Fl.	I-O-38 (W): - 1944 15.L.-Fl. - Werkstattboot
I-O-44 (W): - 1944 15.L.-Fl. - Werkstattboot - 04.09.44 ges. bei Oxia, lt. KTB durch S-Boote	I-O-52, I-O-54, I-O-56: - 30.01.44 15. L.-Fl.	I-O-58, I-O-90: 12.11.43 15.L.-Fl.
I-O-61, I-O-62: - Febr. 44 15.L.-Fl. - 09.03.44 Saloniki in Dienst - 1945 noch bei Flottille Rhodos, I-O-62 gehoben zum Ausschlachten	I-O-70: - 30.01.44 15. L.-Fl.	I-O-77: - 26.10.43 in Dienst 15.L.-Fl. - 08.11.43 gestr. Naussa-Bucht, freigeschleppt, rep.
I-O-91, I-O-92, I-O-93, I-O-94, I-O-95, I-O-113: - 26.10.43 in Dienst 15.L.-Fl.	I-O-98: - 23.02.44 15.L.-Fl. - 27.03.44 Saloniki in Dienst	I-O-100: - Febr. 1944 15.L.-Fl. - 09.03.44 Saloniki in Dienst - kein Werkstattboot bei 15.L.-Fl.
I-O-107: - 23.02.44 15.L.-Fl. - 09.03.44 Saloniki in Dienst	I-O-108, I-O-109: - 23.02.44 15.L.-Fl. - 27.03.44 Saloniki in Dienst	I-O-110, I-O-112: - 23.02.44 15.L.-Fl. - 08.04.44 Saloniki in Dienst

Darius · 02 Mai 2007, 20:20:02

Da sagt man wohl heute "coole Informationen" dazu

Ich persönlich finde die Aufstellung sehr, sehr wichtig & basisinformativ.

Darius

Chrischnix · 02 Mai 2007, 21:38:05

Hallo René

Danke für die tolle Arbeit

Zerstörerfahrer · 05 Mai 2007, 20:12:43

Neue Quellen, neue Daten.

aus dem KTB der 10.L.-Fl.

I-O-2:
" I-O-2 von der 15.L.-Fl. trifft am 17.10.44 in Dubrovnik ein. Das Boot hatte sich von Korfu aus durchgeschlagen. Beide Maschienen waren restlos a.K.B. und so wurde das Boot am 18.10.44 in der Ombla-Bucht gesprengt. 2 Soldaten später im Marine-Schützen-Battallion " Wachtel " in Mostar ."

Nach dem KTB Kdr. Admiral Ägäis

F 898:
- am 18.10.44 in Stavros gesprengt

Zerstörerfahrer · 11 Mai 2007, 19:37:02

Laut KTB des Hafenkommandanten Piräus vom 10.10.44 - 20.10.44 wurden

GA 26 ex Zapiarchies ( Bd.7 S. 461)

GA 27 ex Zollboot Analytis ( Bd.7 S. 484 )

GA 28 ex Aghios Antonios ( Bd.7 S. 459 )

alle zur 12. Küstenschutzflottille gehörend, am 08.10.44 vom Hafenkommandanten Piräus, durch jeweils eine kleine Ladung Sprengstoff, selbstversenkt.

Zerstörerfahrer · 12 Mai 2007, 19:19:34

GN 91 (Bd.7 S. 510)
seit 16.10.44 vermisst, vermutl. durch 2 Zerstörer versenkt.

Lt. KTB Adm. Ägäis 16.10. - 24.10.44 letzte Meldung 16.10.44 06.40 Uhr : Werde von 2 Kreuzern gejagt.Seitdem keine Meldung mehr.

Ergänzungen zum Gröner " Die dt. Kriegsschiffe 1815 - 1945 "

Albatros