Dezember 1942

[t-geronimo]

Die bisher bekannten Daten sind hier zu finden:

http://historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/uebersicht.php

[Urs Heßling]

moin

am 12.12. griff P.222 einen aus Neapel ausgelaufenen it Konvoi mit Frachtern Honestas und Castelverde vergeblich an und wurde von TB Fortunale versenkt - Eintrag scheint zu fehlen

Gruß, Urs

[TW]

Lieber Urs
Der Eintrag fehlt, aber was haben wir konkret.
Keine Angriffsmeldung, sondern nur die von FORTUNALE beanspruchte Versenkung eines Unterseebootes. Passt so was in ASA ?

In  http://www.uboat.net/forums/read.php?22,67352,67358 schreibt Platon:
"Another outside possibility is that RORQUAL was attacked by the submarine P.222 which was reported sunk by FORTUNALE off Capri on the same day. If P.222 was not the submarine sunk (as far as I know no evidence was recovered) she may have been on her way back to Algiers and mistakenly attacked RORQUAL. And British submarines did fire full salvoes at enemy submarines. A bit far-fetched but who knows? Best regards, Platon"

"La Difesa del Traffico" erwähnt einen Angriff auf den Konvoi "Honestas, Castelverde" am 12.02. nicht. Fand der Angriff FORTUNALES auf das Unterseeboot statt, bevor das Torpedoboot den Konvoi in Neapel um 12h30 abholte? P.222 hatte sich schon seit 7.12. nicht mehr gemeldet. Es könnte auf eine RORQUAL-Mine gelaufen sein. Du siehst, ich brauche noch viele genauere Angaben ...
Herzliche Grüße
Thomas

[Urs Heßling]

lieber Thomas,

ich bezog mich auf den Chronik-Text.

Gruß nach S, Urs

[Zerstörerfahrer]

Moin moin,

nach meinen Notizen handelt es sich diesem versenkten Segler: http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=2567
um Agios Nikolaos Vol. 150, ein Kontrollboot der Hafenüberwachungsnebenstelle Kymi.
Der Segler Evangelistria Pi. 860 wurde schwer und der Segler Agios Nikolaos Sy. 552 leicht beschädigt.

Quelle: KTB Seekommandant Attika

[TW]

nach meinen Notizen handelt es sich diesem versenkten Segler um Agios Nikolaos Vol. 150, ein Kontrollboot der Hafenüberwachungsnebenstelle Kymi. Der Segler Evangelistria Pi. 860 wurde schwer und der Segler Agios Nikolaos Sy. 552 leicht beschädigt. Quelle: KTB Seekommandant Attika

Moin René, Ich habe die Angaben korrigiert und einen dritten Datensatz hinzugefügt:
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3539
Sag mal, lassen sich für PI.860 und SY.552 irgendwo Tonnangeangaben finden?
Schönen Sonntag, Thomas

[Zerstörerfahrer]

Hallo Thomas,

nein leider keine Tonnageangaben vorhanden, da die Segler nicht bei der MMR auftauchen.
Hier dann mal die ganze Meldung:



Grüße
René

[TW]

14.12.42 SC-403 http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=259
At the tima of attack, there was no LC, no PM. APC were V.6109, V.6112, V.5906
Regards from Igor Borisenko

[Zerstörerfahrer]

Moin moin,

Klaus-Günthers Bemerkung hier aufgreifend: http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,12701.msg141970.html#msg141970

"Sainte Marguerite II" war ein 1921 gebauter, 1821 BRT großer Frachter, der am 1.12.1942 an Deutschland übergeben wurde. Am folgenden Tag bereits wurde er auf der Überführungsfahrt Marseille - Genua durch das britische U-Boot "Ultor" versenkt.

sei angemerkt, daß Sainte Marguerite II am 03.12.1942 von Ursula versenkt worden ist. Die Sub Med gibt dazu folgendes an: " On the afternoon of 3rd December Ursula encountered the steamer St. Marguerite (1855 tons) bound for Naples from Marseille and sank her by a combination of gun, torpedo and demolition charge. The German Master and the Engineer Officer were taken prisoner."
Versenkungsdatum läßt sich bestätigen durch KTB Skl, Teil B, Heft VII, Lageübersicht Handelsschiffahrt 1942.
Der dazugehörige ASA-Datensatz gibt ja noch den 02.12.1942 als Versenkungsdatum an.

Grüße
René

[Zerstörerfahrer]

Hier dann noch den entsprechenden Auszug aus einem Bericht der Seetransportstelle Marseille dazu:



Grüße
René

[kgvm]

Nach dem KTB der 6.Sicherungsdivision sollen die beiden zum Umbau als U-Jäger bestimmten Fischereifahrzeuge "Clairvoyant" und "Volontaire"  auf dem Verlegungsmarsch von Marseille nach La Ciotat am 14.12.1942 mit einem Viererfächer Torpedos angegriffen worden sein.

[TW]

Nach dem KTB der 6.Sicherungsdivision sollen die beiden zum Umbau als U-Jäger bestimmten Fischereifahrzeuge "Clairvoyant" und "Volontaire"  auf dem Verlegungsmarsch von Marseille nach La Ciotat mit einem Viererfächer Torpedos angegriffen worden sein.

http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3592
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=3593
Danke für Deine Meldung, Thomas

[Urs Heßling]

moin,

weiter im Mittelmeer ...

17010 / UMBRA
Versenkung eines 1000-BRT-Schiffs "mit Artillerie" aus einem Konvoi, d.h. mit militärischem Geleitschutz, erscheint mir als ehemaligem Marineoffozier doch fragwürdig
Sinking a 1000-BRT-ship with gunfire out of a convoy, i.e. with military escort, seems to me -as a former naval officer - at least questionable

17119 + 17120 / UREDD
Überraschung: UREDD (norw.) im Mittelmeer ? wurde hier wahrscheinlich mit UNITED verwechselt.
Surprise: UREDD (norw.) in the Mediterranean ? probably confused with UNITED.

17202 / UNSHAKEN
Position Angreifer "Genua Bucht" stimmt nicht mit Position Ziel "Cote d` Azur" überein.
A-pos "Genova Bay" does not correspond with B-pos. "Cote d` Azur".

17206 / SAFARI
Position Ziel Trapani-Tripolis ist keine Position sondern eine Konvoiroute
B-Pos. Trapani-Tripolis is not a pos., but a convoy track

17207 / TAKU
Die Angreiferposition liegt nördlich des Westeingangs des Potideia-Kanals "an Land". Eine Position 1 sm weiter SW erscheint navigatorisch OK
A-pos. lies to the North of the Western entrance to the Potideia channel "ashore". A position 1 nm more to the SW would be fine.

17217 / SAFARI
Zuara ist eine kleine Hafenstadt westlich von Tripolis und im damaligen Operationsgebiet der SAFARI. Die Angabe der Zielposition "10 sm S Suda" erscheint völlig unverständlich  . Suda liegt (natürlich) auf Kreta, 10 sm südlich von Suda liegen die "weißen Berge" (Levka Ori). Auch Susa/Sousse (angenommener Schreibfehler) im Golf von Hammamet ist weit entfernt und auch 10 sm südlich von Susa ist Land.
Zuara is a little port west of Tripolis and in SAFARI´s operation area at that time. B-pos. "10 sm S Suda" seems to be quite wrong . Suda lies (of course) on Crete, 10 nm south of Suda are the "white mountains" (Levka Ori). Susa/Sousse (supposed copying error) in the Gulf of Hammamet is far away and 10 nm south Susa there is land mass, too.

Gruß + greetings, Urs



Gruß, Urs

[Zerstörerfahrer]

Moin moin Urs,

17217 / SAFARI
Zuara ist eine kleine Hafenstadt westlich von Tripolis und im damaligen Operationsgebiet der SAFARI. Die Angabe der Zielposition "10 sm S Suda" erscheint völlig unverständlich  . Suda liegt (natürlich) auf Kreta, 10 sm südlich von Suda liegen die "weißen Berge" (Levka Ori). Auch Susa/Sousse (angenommener Schreibfehler) im Golf von Hammamet ist weit entfernt und auch 10 sm südlich von Susa ist Land.
Zuara is a little port west of Tripolis and in SAFARI´s operation area at that time. B-pos. "10 sm S Suda" seems to be quite wrong . Suda lies (of course) on Crete, 10 nm south of Suda are the "white mountains" (Levka Ori). Susa/Sousse (supposed copying error) in the Gulf of Hammamet is far away and 10 nm south Susa there is land mass, too.

der Seetransportchef Italien gibt dazu an:
" 27.12.1942  07.00 Uhr Msgl. " E. ROSA " 8 sm westlich Zuara durch U-Boot versenkt."

Grüße
René

[Urs Heßling]

moin

Msgl. " E. ROSA " 8 sm westlich Zuara durch U-Boot versenkt."

so wird es wohl auch richtig (gewesen) sein,

Gruß, Urs