Flottengesetz und sein sofortiges Brechen wg dem Geld

kaimarex · 01 November 2013, 19:19:40

Nun der Etatspezialist Eugen Richter, der jedes Batallion, jede Abteilung, jedes Tboot kennt.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002760_00489.html
"mehr 411 Off, 173 Uff, 466 Pferde in diesem Jahr, gegen 94 sogar 630 Off, 352 Uff, 1008 Pferde"
Seite vorher" 42 Regiments-musiken" und kluge Betrachtungen zur Mystik der Kommandogewalt. Ja, war mit Recht gefürchtet der Mann. Schaut jeden Etat, jeden Titel an und rechnet es selbst nach !
Die Marine : "nach Plan Hälfte der Flotte iD, also 7 der 3 Klassen, sind aber 9 Schiffe und von den Modernen 1. Klasse ALLE"(Brandi) !
OH, oh, Hollmann, der hat euch erwischt, ihr haltet euch net an eure Denkschrift !

Jetzt die Watsche : Klagt über zuwenig Schiffe, aber zur Parade in Kiel immer welche da !

Personal : zählen 1566 Mann mehr, der Fritzen meint wg neuer Schiffe, die brauchen nur 5-600 Mann. Nee, die wollen 800 Matrosen mehr, weil sie die Seeinfantrie an Land setzen. Verteidigen der Häfen, dazu auch 1 neue Komp Artillerie für Cuxhaven, so verstärkt man das Heer um 1000 Mann !
Hollmann, Thomsen, Goßler,Schlieffen usw, der hat euch schon wieder erwischt, der liest echt die 600 Seiten Etatplan genau, Er weiß, wo die Kompanie ! hinkommt

Ausgaben für Schiffbau :" ungeheure Steigerung, von den 60 Mio sind 50 Mio Folgeraten ! wg direkter oratorischer Einwirkung höheren Orts"( des heißt ihr Blödel habt auf den Willy gehört die letzten 2 Jahre )
Der Schatzsekr behauptet Bescheidenheit " statt 84 Mio Folgekosten jetzt nur 81 Mio - Heiterkeit links
dabei nur übersehen für LAND-bauten " noch 14 Mio, macht 95 Mio " - Sehr richtig! links.
Hollmann, Poss-Wehner, der Kerl kriegt euch doch immer !

Panzerschiffe : "nichts mehr mit 2 Jahre Abstand, jetzt jährlich gefordert "
Schnell-ladekan- lt Zeitung in Meppen Ordre erteilt- wieso dazu nichts im Etat ?
Tboote, jetzt jährlich oder geplanten Streichopfer ??- Heiterkeit links

Nun die 2 Kreuzer - so lt Denkschrift gefordert, Wieso hat die DS kein Wort zu 3 neuen Panzer, zum Ersatz Leipzig, zur Hohenzollern , zur Ersatz Freya, zu erneuern Tboote ?? Nix 60 Mio, sondern 30 Mio jährlich verlangt, wieso jetzt die Überstürzung ?
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002760_00491.html
" wer bürgt uns dafür, wie lange wir Hollmann noch im AmT sehen ?" DIE UNVERANTWORTLICHE NEBENREGIERUNG hat ja in MARINESACHEN noch VIEL mehr Handhaben, da sogar TRIPLEregierung"
nach Bemerkungen zu dummen Artikeln der Militärs, die sich stark fühlen -- " zu dem Entschluß gekommen GAR KEINE ERSTEN RATEN zu bewilligen, ca 20 Mio abzusetzen. Wenn man beim Heer auch mal 20 Mio kürzt, dann schafft man es fast ohne neue Schulden "

kaimarex · 01 November 2013, 21:07:48

Am nächsten Tag schauen weitere MdR, Hr. Leipziger. genau hin " zum schwerwiegendensten Teil, dem Marineetat "
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002760_00500.html
"14 Panzer, 4 im Umbau, 1 Ostasien, bleiben 9, ihr wollt Gelder für 10 ?? es wird das aufzuklären sein. "
und beim Schiffbau : " ganz bedenkliche Zunahme, um 34 mio mehr von 26,5 auf 60,5 Mio"
" wir wollen nicht wie Hr Richter alle ersten Raten streichen, aber machen alles von der ( guten ) Begründung abhängig", eine " sehr, sehr hohe Etatanspannung", diese " hohen Raten, 7x 4 mio, 1x sogar 4,6 Mio notwendig ?"
, sind " die Werften so leistungsfähig ?"
" Ich kann nur wiederholen was Referent letztes Jahr gesagt hat, daß die Mehrheit dieses Hauses für eine besonnene, planmäßige, schrittweise Erneuerung und Ergänzung unserer Flotte eingenommen ist, sie aber ein beschleun. Tempo nicht liebt und es tut mir leid, daß Hollmann das leider um ein Bedenkliches überschritten hat "
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002760_00501.html
Jetzt wollt ihr wieder Kan-boote bauen, letzter Jahr lieber dafür Kreuzer, Gründe für diese Nußschalen ?
Ganz wichtig bei Seite D:" Forderungen wären viel leichter zu bewilligen, wenn der unglückliche Rechnungsmodus nicht wäre, der zu Anleihen führt" sehr richtig rechts.

Tirpitz, einfach mitschreiben : " Lebensdauer HÖCHSTENS 25 Jahre Panzer 1. klasse, 20 Jahre Kreuzer 1. klasse, 15 Jahre kleinere Schiffe, 12 Jahre bei Tbooten, so stellt sich der Ersatz viel höher als 5 % ! Im März hat man uns vorgerechnet, 4,91 + 4,84 = 9,75%, rund 10 % braucht man, Das dürfe wie bei Rhedereien das Minimum sein.
Ersatzbauten sind 24 Mio angesetzt, also 7,5 % , dazu 23 Mio Neuschiffe, davon müsste auch mehr ordentlich bezahlt werden. Wir überlegen andere Vorschläge zu machen, Schulden nur für werbende Dinge, überhaupt Schulden jetzt mal vermindern.

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002760_00502.html
Könnte der Bundesrat mehr tun, beim Beschneiden von Ausgaben
Hollmann antwortet unter C + D : Fehler war " wir rechnen nur 2 Sachsen in Repar, er will 2 Sachs, 4 Brand, 2 (uralt)-Kaiser, Kö Wi + Oldi iD stellen",
Bestätigt seine Angaben vom März, " ja 10%, also bei 320 Mio 32 Mio Ersatzbau nötig, wir fordern aber lange nicht soviel " Rechnet rum, Kreuzer hier, Sachsen da, " nur 20 Mio für Ersatz, also bleiben wir 12 Mio zurück " Heiterkeit.
Und jetzt beginnt der Hollmann seine Aufklärmission! Teil A
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002760_00503.html
" in der Budgetkom. Veranlassung und Zeit haben, den Herren mal die Sache klarzumachen und ich bin überzeugt: Sie sehen den Etat dann mit anderem Gesicht an "Heiterkeit.
" wir fordern nicht 60 Mio für Schiffbau, sondern für Schiffbau PLUS Waffen einschließl..
Davon 2 Drittel der Waffen aus Steuern fällig"
Der Rest der Seite geht um den Iltis-Untergang .

damit ist dem RT indirekt GESAGT : Wir brauchen VIEL MEHR GELD FÜR MARINEBAU !
Wir sind so nett und verlangen dies STEUER- geld jetzt nicht, Hey Reichstag; WIR schonen EUCH !
Paar MdRler sagen: Marine- ja, aber nicht auf Kredit ! Hr. Hollmann, sie haben uns 10 % als echter Faktor vorgerechnet, also MACHEN SIE ES AUCH !

HOLLMANN : 20 + 10 = 30 Mio aus Steuern,andere 39 Mio auf PUMP, ich schone die MdR/// sie brauchen keine neue Steuern bewilligen, machen sich nicht beim Volk unbeliebt !

MdRler : 32 + 10 = 42 Mio wären nötig/ und 27 Mio NEUschulden, das Geld ist ja nicht da, der sture Hollmann will zuschnell Schiffe bauen. Wir haben über 2 Mrd Schulden, wir sind dabei ERSTMALS sie zu VERMINDERN !
Bloß die Militärs wollen da nicht mit-HELFEN; LAUTER HEKTIKER , wir müssen da KÜRZEN FÜR 12 bis 15 Mio, mindestens.

kaimarex · 01 November 2013, 21:40:08

Und der Schatzsekretär ist durch Hr Richter so abgewatscht, daß er zurückschlagen muß.
Rechnen wir Nochmals
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002760_00509.html
Richter behauptet 26 Mio für Kasernen, Tja, nicht aufgepasst Richter, sind nur 17 Mio für Kasernen, Rest für andere Bauten
Richter. der Schatzler versteckt Ausgaben, bei Marine.
Tja, sowas/ Geheimniskrämerei, habe ich net nötig, des kann man doch im Etat ausrechnen.
Wenn der Hr. Richter den Marineetat durchblickt( oh, Doppelsinn !), würde er bei Marine auf 99 Mio kommen.
Wird das geplante neue RMA- Gebäude auch gerechnet sogar 102 Mio !
Motto : Ich kanns noch besser als du !
Der Kerl ist so scharf, Schärfe kann er haben " nur eine Antwort auf die scharfen Angriffe gegenüber den verbündeten Regierungen "

kaimarex · 03 November 2013, 00:05:30

Ja, das war die 1.Lesung des Etats für 1897/98. Dauer 4 Tage Mo. 30 .Nov bis Do. 3 Dez 96 Seiten 3589 bis 3706. Nach dieser ersten Stellungnahme der Parteiführer ging der Etat in die Kommisionsberatungen, es wurde bis 16. Dez weiter getagt, Weihnachtspause und ab 12. Jan 97 begann die 2. Beratung der Einzeletats.
Ein ganzer Band Sitzungsprotokolle bis 20. Feb, 32 Tage und man war bei Seite 4850, das zeigt das intensive Besprechen.
Im nächsten Band nochmals 12 Sitzungen, bevor das schwierigste Thema MARINE angepackt wird.
Ab Donnerstag 18. März, S 5141 ist es soweit, der BAUPLAN wird bekannt.
Die Komm-Sitzungen am 5. März hatten explosiv begonnen
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002762_00298.html
Hollmann hatte eine Denkschrift ausgeteilt und darin stand " es fehlen 5 Panzerschiffe, 2 Monitors, 2 schwimm Batt, 10 Kreuzer, 5 Avisos, 2 Kanboot und 22Tboote "
Die Empörung war so groß, daß der Kanzler gerufen wird und am 8. März Fragen beantworten muß, wie verbindlich ist dies ?? !!
" weder eine neue Regierungsvorlage noch Denkschrift zu diesem Etat ", " Schriftstück trägt informatorischen Charakter" ," Nachweis welche Mittel erforderlich sind für alle Neubauten ", " halte ich es für eine unabweisliche Aufgabe des Reiches "

Wenn man den Tirpitz kleinreden will, könnte man ja sagen, Mensch, der hat ja nur abgeschrieben. Das wurde ja schon 1 Jahr früher probiert, bloß dem Hollmann- Plan fehlte werbung !
Ich laß mal ganz unklar, ob nicht schon 2 Jahre der Tirpitz- Beschaffungsplan lief.

Auf jeden Fall fallen die MdRler aus den Wolken, sind auch sauer wg der Degradierung. Der Willy hat am 25. Jan KöWi, kai +Dt zu Kreuzern 1.Kl degradiert.
Jetzt sind nur 11 Panzer da, der Hollmann will 5, macht 16( die Dienstschrift 9 !).
Der Schatzsekr. muß auch antanzen, was weiß er, wie solls bezahlt werden ?
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002762_00299.html
Nix genaues weiß er !
Na, ne Grundfrage, HAT der RT jemals eine DS genehmigt ??
NEIN !! Wir müssen nichts befolgen !

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002762_00301.html
Nun der Bauplan: ab 97 bis 01 5 Panzer 1. klasse, 5 Kreuzer 1. Klasse, 2 Kreuzer 2.klasse, 4 Aviso, 4 Kanboote und jährlich 1 TDivboot und 8 Tboot, macht 36 gesamt.
Das ist das 3 Tempo und Bevorzugung der PANZERKREUZER !!
Hier ist 01 zu lesen als 1900/ 01, 4 Jahre - 4x 9 =36, und 5+5+2 = 12 in 4 Jahre.
5 starke weitere Fürst Bismarck, mei wie ließ sich der Tirpitz aus FINANZGRÜNDEN runterhandeln auf Prinz Adas !

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002762_00301.html
Bei D unten Kosten: "328,57 Mio durchschn. 41,07 Mio" also 8 Jahre bis 1904
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002762_00303.html
" Nebenbauten 42 Mio, macht 370 Mio einmalige Ausgaben "
"Fortdauernde Ausgaben von 55 auf 75 Mio in 1904" , " weitere 4 Mio für Pensionen und Zinsen "
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002762_00304.html
Ersatz Kö Wi genehmigt, da jetzt plötzlich 3 krz mehr, Bau der 2 weiteren Herthas abgelehnt.
58 Mio Fortda genehmigt, bei einmalig von 66,55 Mio nur 54,16 bewilligt, also 12,385 Mio gestrichen
" mit Rücksicht auf das hohe Anleiheerfordernis dieses Etats überhaupt und... auf in sicherer Aussicht stehende erhöhung von nahezu 50 Mio "

DAS ist weltbewegend. Der Zentrumler gegründet gut, wieso sie kürzen.
Im Vorjahr nur ca 26 Mio Anleihe, jetzt waren 56 Mio gefordert, davon über 38 Mio für Marine. Der RT hat da jetzt 12,4 Mio gekürzt, weil der Hollmann und Willy plötzlich so viel wollen, tricksen ... und weil da jemand aufwacht und denkt - Ich will noch viel mehr Kredit !
Rätselfrage an die klugen Miltiär- Kenner hier : WER und für Was ?

kaimarex · 03 November 2013, 00:28:18

Nur zur Erinnerung. das Haushalts-Jahr fängt 1. April an, 3 Lesungen des Haushaltes sind nötig, und am 18. März beginnt man die 2.Lesung der Marine mit dem 8 Jahre- Bauplan, der große Streit wird richtig losgehen, 2-3 Tage braucht die 3. Lesung,Sonntag wird nicht getagt das fertige Gesetz muß unterschrieben und gedruckt werden, man hat also extremen Druck !
Das hindert die MdRler aber net an Pausen: Do 18. März bis Sa. 20 März 3 Tage Streit um Hollmann-Plan;was bauen wieso ? dann 3 Tage Pause, am 24. März Reden über Personal und Betrieb der Flotte, damit 2 Beratung fertig, am 26 März beginnt 3. Lesung und wird Montag 29. März fertig ! Ab Dienstag 30 März berät man andere Gesetze, bis 7. April das Handelsgesetzbuch.
Das ist Leistung ! Ehrenamtlich ! Keine Diäten ! Also Wochenlang in Berlin auf eigene Kosten und dann kommt so ein Willy und meint er kriegt neue Schiffe, wenn er alte abwertet !
Wie man in den Wald reinruft, so ... !!
Der Antrag der Kommission mit ca 20 Streichungen/ Kürzungen
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002768_00758.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002768_00759.html
Vorplan des RMA-Gebäude gestrichen, von den 12,4 Mio Streichung werden 9,9 Mio beim Kredit vermindert, also ca 4 zu 1 = 80% Bau der Schiffe auf Kredit angesetzt

kaimarex · 03 November 2013, 23:41:09

Hier die Zusammenfassung der Etatkürzungen, wie immer fast nur Heer und Marine
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002768_00787.html
das Heer 6,5 Mio
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002768_00788.html
Marine die 9,9 +2,4 Mio, insgesamt 20,9 Mio im Reichsetat
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002768_00789.html
davon 10,5 Mio den Einzelstaaten erspart, 10,3 Mio an Krediten gespart, bleibt eine Neuschuld von 46,4 Mio, davon 28,6 Mio für den Schiffbau.
Das wurde Ende März verabschiedet und weil es weder Hollmann noch seinen Kollegen von Schatzamt und Auswärtigen Amt gelungen war, die Kürzung zu verhindern wurden SIE alle DREI vom Kaiser Willy ENTLASSEN . Sein Gefühlsausbruch !
Während 2 Jahren, in denen Tirpitz im Hintergrund mitwirkte, waren 4 + 3 große Schiffe bewilligt. Nun 2 Kreuzer gestrichen, der Reichstag evtl geneigt, das weiterzuführen. Der Willy wusste, was er wirklich von seinen jetzt 12 Hochseepanzern hatte - 4 Brandi !
Dieses scheinbare Ignorieren regte den Willy so auf, das er mal wieder sprach: " diese vaterlandslosen Gesellen !"
Ein Telegramm nach Ostasien, Konteradmiral Tirpitz, bitte zurück nach Berlin, übernehmen sie das RMA.
Der kam dann Anfang Juni in Berlin an.

kaimarex · 05 November 2013, 02:53:36

Zu der Zeit war der Nachtragsetat noch in Beratung. die Firma Krupp in ihrem Dünkel hatte es endlich erreicht,( durch welche Mittel ??) die Feldartillerie zu überzeugen, ihre allerneuesten FK 96 zu kaufen. Diese hat eine Pflugschar und Bremsen an den Rädern , beim Abfeuern rollt das Geschütz nicht so weit zurück, und vermeidet doch so neumodische Sachen wie Rohrbremsen.
Solche Feinmechanik ist im Feld nicht zu gebrauchen und würde die Soldaten schwer deprimieren, solche seniblen Waffen machen tatsächlich ihre Funktion von guter Behandlung abhängig, des war früher nie so. Das tote, zusätzliche Gewicht macht Attacken schwieriger, verhindert das schnelle Auffahren auf dem Schlachtfeld, so max.1200 m hinter der Schützenlinie.
Lt Artillerie- Experte des 1. WK wurde nach 1870 ein KAVALLERIST Inspekteur der FA und die braven, gehorsamen Untertanen-Offiziere ließen sich alle auf Kavallerie mit großen schweren Metallanhänger umschulen !
Wahnsinn, die ganze Waffe vom Chef sabotiert und wie üblich kein Kerl mit Mumm: " Melde , Hr. General, diese Metallteile sind nicht als Lanzenersatz gedacht. Damit könnte man die feindliche Schwadron auch auf 4300 umschießen ! Ja, des geht. Mathematik, Gauß, sagt ihnen was, Hr. Inspekteur ?
Es gibt so Kurven, Fallkurven, und damit rechnen wir die Rohrstellung aus "
Sie wollen lieber schöne Kurven auf dem Paradeplatz, beim Kaisermanöver muß schnell und exakt in Stellung aufgefahren werden. Keine Zeit zum Rechnen, An Schützenlinie ranfahren und schnell alles zusammenschießen, ja ?
Hr. General kennt das rauchschwache PULVER UND SEINE FOLGEN ?
"Klar, Meyer5, die Sicht viel besser, viel mehr Ziele, deshalb nicht rechnen, wie Nelson nah ran, 20 Geschütze abprotzen, 8 Salven, wieder anspannen, Fahrt zum nächsten Feld 2000 m vorn links, abprotzen, 8 Salven... " " Geschütze, Muniwagen deshalb so leicht wie möglich, es zählen jede 10 sek" ! " Wenn das Regiment die Attacke beginnt, muß der Feind schon erschrecken, wenn die Batterien im Galopp heranbrausen "
Sind Hr. General sicher, daß sie hier von Artillerie sprechen ?? Denken Hr. General an die feindliche Arti, die uns ebenso klar sieht, die Staubwolken , die unser Kommen anzeigen und die uns dann mit ihren Batterien auf 3200m mit Schrapnells zusammenschießen ?

" Meyer5, ich versetze sie zur Marine-Arti, dort können sie solche Kunststücke probieren. Langlütjen 2, da haben sie weite Sicht "

Auf jeden Fall, die Geschütze C/ 73 waren überaltert, Ersatz jetzt dringend nötig, in handlicher Ausführung, robust, leicht. Kanonen für die 20 Armeekorps im Wert von über 140 Mio sollen beschafft werden. Sofort. Gleich mal Rate von 44 Mio auf Kredit, damit Krupp sofort liefern kann.
DAS war das Geheimnis vom März. Und entscheidend, den Hollmann-Plan abzulehnen.

Kronzeuge Richter: http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002763_00451.html
Wir vaterlandslosen Gesellen wollten 15 Mio bei Marine streichen und stimmen jetzt für den 3fachen Betrag( Ausgaben für Geschütze), " sind der Meinung Erhaltung der Feldarti oberste Aufgabe für die Wehrkraft, MARINE SEKUNDÄR; VIELLEICHT NUR TERTIÄRE BEDEUTUNG "

SO wirkt es, wenn Waffengenerale am falschen Platz sind, die Technik bremsen, die schlechteste Auswahl treffen, im letzten Moment, andere Waffen in ihrer Bedeutung runtersetzen, die Anforderung des Paradeplatzes viel höher werten als die von echten Schußtests !
Die Fußartillerie, die mit den schweren, großen, unhandlichen Geschützen, die war technisch aktuell und die hatte Ideen wie Schießen nach Hilfszielen, die führte dann ZUERST den Rohrrücklauf ein !

kaimarex · 07 November 2013, 19:12:33

Der Tirpitz hat dann im Sommer verschiedene Besprechungen gehabt, den Plan von Willy 2 mit den 30 Herthas abgelehnt und dran gearbeitet seine Flotte von 19 + 12 großen Schlachtschiffen( c by Richard Müller- Fulda ) möglichst günstig bauen zu können.
Die Vorlage des FloG wurde am 30 Nov 97 veröffentlicht.

Hr. Fulda, als Zentrum-Mar-Ex rechnete im Januar 98 die riesigen Kosten nach:
19 LS a 20 Mio = 380 Mio / 12 gro Pkr a 15 Mio = 180 Mio, also 560 Mio
gegen die 64 Mio für Stoschs Panzerfregatten ! zur Beherrschung der Elbe + Weser- Mündung.
Für 8 Küpa wurden 46 Mio fällig, 30 kl. Krz a 4,6 Mio kosten 138 Mio, die 12 D und 96 S- Tboote kosten 70,8 Mio, dazu noch 40 sonstige Schiffe zu 36 Mio macht 217 Schiffe zu 850,8 Mio !

Der Stosch- PLAN kostete 222 Mio für 95 Schiffe. Die neue Vorlage kostet also das VIERFACHE !
Müller " trotzdem gibt es noch Leute, welche sich selbst Glauben machen, es handele sich um endliche Ausführung der DS von 1873"
Er dachte wg Helgoland und KWK käme man mit weniger Schiffen aus !
Ist so schlau zu erkennen, daß für S-Flotte DIE küpa nicht reichen und in dieser Hinsicht eine " Schwäche der dt. Marine besteht und große Ausgaben nicht zu vermeiden sind, WENN man diesen Mangel abhelfen will "
bald also " mind 150 Mio Gesamtausgabe gegen 81,4 Mio im durchschnitt der Jahre 92 bis 96.
Man würde dann sogar die Russen überflügeln und ca 2/3 der franz. Aufwendungen erreichen( 220 Mio )
der Entwurf mit 6 §, je 2 für Schiffsbestand, Indiensthalten, Personal
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002774_00052.html

Tirpitz ist SOFORT EHRLICH ! keine 14, sondern nur 7 Schiffe zur Verfügung, alles namentlich aufgezählt, ebenso bei den Panzerkreuzern !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002774_00053.html
die 3 degradierten und KaiAu sind nur Aushülfen darin !
es ist schon Geld für neue( 3 Kai, FüB, 5 Hertha) im Etat aufgewendet, doch das reicht nicht.
WEIL es Streit über die Schiffszahlen gegeben, das jetzt gesetzlich festlegen, das Ziel schnell erreichen, Zeitraum festlegen. Dieser abhängig von FINANZLAGE, WERFTEN, Personal.
( Reihenfolge !!) deshalb 7 Jahre gewählt.
Der Ersatz muß gesichert sein, die Ausbildung muß gesichert sein,
damit im Kriegfall die " Flotte leistet, was von ihr erwartet wird"
Die Begründung = die deutschen Seeinteressen

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002774_00054.html
Auslandsflotte, wieviel und wo,
3 gro/ 10 kl Krz/ 4 kanbo statt jetzt 2 gro/ 8 kl/ 2 kanbo
namentlich, örtlich erwähnt ! " Ostasien: kai, 2 Irene, Arco, Cormo ; Mimer>: KaiAu;
Ostafrika: Cond, See ; Südsee: Bus, Fal ; Westafrika : Kanbo Hab, Hy
"und dies nur dadurch, daß der heimischen Flotte die 3 besten Krz entzogen"
Man braucht hier reserven wg. reparaturen, nochmals 3 gro/ 4 kl Krz
dann haltlose Versprechungen " im kriegsfall den handelsschiffen den möglichsten Schutz zu geben" in 4 Möglichkeiten.
Begründung der 2 Geschwader zu 8 Schiffen- wurde getestet
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002774_00055.html
Mit Chef 17, dazu 2 Reserve , also 19 LS
Briten: 2 kreuzer pro Schiff, wir sparen hier , für die 17Ls +8 küpa wollen wir 6 gro +16 kl Krz
* Anmerkung: sparen Schiffe, obwohl 5 mehr vorhanden, nur 1 mehr ID, da Nr.15+16 als halbe zählen und FloFlag als TorpSchulschiff angerechnet"./ Geschickt, hr. Tirpitz, die eigene Waffe darfs Flaggschiff zahlen !
Die 91er Personalidee war saublöd, jedes Schiff gibt halbe Leute ab, dh. keins der 2 Schiff ist kampfbereit, wurde schon Jahre anders gemacht, 1 Geschwader iD!
Planung: 1 geschwader LS voll iD, das zweite zur hälfte , ebenso bei den Küpa, AGruppen 1drittel iD, 2drittel in Reserve
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002774_00056.html
die reserve LS +Küpa sollen abwechselnd üben, bei Ags nicht so dringend// AUTSCH ,Riesenfehler, Ach , so , den Feind sieht man leicht die enge Linie fahren is diffizil, gell !!
"größeren Seemächten gegenüber nur Bedeutung einer Ausfallflotte" // kommen Fr+ Ruß, werden wir eng blockiert ! Oh, also IMMER noch viel zu SCHWACH !
gegen Schwächere offensiv, jo Venezuela !

Kolonien, werden in Europa, in der Heimat verteidigt / na das Sparen. Australien schnappt Neuginea, wir erklären GB den Krieg, das ist ja "günstig "

kaimarex · 07 November 2013, 20:11:08

Könnt ihr zwischen den Zeilen Lesen ?
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002774_00056.html
Das zubehör- Schul + Spezialschiffe - Festlegung nicht tunlich, ebenso bei Tboote
Die Tabelle mit den Schiffen, genau schauen !
LS: Bra/ Sax/Oldi/3 Kai, also von gut bis mies, dann die Neubauten
GroKrz: Köwi/Kai/Dt/ KaiAu/6 Neubauten, also von uralt zu neu/ in Bau
klKrz :2 Irene/Gef/Arc/alex/6 Bus/ 2 Schw/8 Aviso/ hela/ gaz von Gut zu immer mieser, dann Neubauten
Alle anderen " nicht hochsee- kriegstauglich, dienen als Schulschiffe usw. im Krieg Troß oder schwim batt"
Also 10 der angeblichen kl-Krz sind unbrauchbar, ich sag nur Arcona ! Ja, da können die Hornblower mit spielen !
Echte 13 Kreuzer bedeutet 17 Neubau, Bei 7 jahren müsste da 3x 3 und 4x 2 Bautempo sein.
Nachschauen ! Das machen die auch, aber zuerst das niedrige Tempo. LS +PKR müssen her!
Die LS und KRZ sind nebenher auch Schul/ Versuchsschiff, geht auf deren Kosten !
Keine neuen Steuern, alles auf Hoffnung ausgelegt !
1, der wirtschaftliche Boom geht weiter, jedes Jahr 40 - 50 Mio Zölle mehr als geschätzt
2. die tolle neue Feldarti ist 1899 fertig bezahlt, fallen wieder 40 Mio weg, sind FREI,
zwar fängt da neues Heeresprogramm an, aber die Kerle sind patriotisch, wenn 10 % mehr verlangt wird, kommen die Offz/ Uffz/ Ma und sagen gebts uns 20 % weniger Geld und Nahrung, damit die Marine den Friedrich Karl bauen kann ! ODER ?
3. Die Bundesstaaten zahlen im Zweifel 17 Mio ein, die 30 Pf/ Kopf wird der Oldenburger gern geben, sieht ja auch mehr Schiffe bei Hooksiel.

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002774_00057.html
zu bauen: LS: 7 + Ersatz für 4 sachsen/
PKR: 2 + ersatz der 3 uralten // Kl Krz: 7 und Ersatz 10 alter Kästen
Das alles so gebremst wg " Finanzen ;Werften, Arbeiter" damit möglichst gleichmäßig belastet. Neubauten immer zuerst, auch wenn damit Gesetzliches-Alter überschritten( Ich sag nur Zieten, Hr. Tirpitz - alte Erinnerungen, mein erstes Schiff ?)

kaimarex · 07 November 2013, 23:12:13

Den 10 Seiten militärische Gründe des Flog, folgten weitere 80 Seiten (S.11 bis 90) über die dt. Seeinteressen. Auf den letzten Seiten dann die Übersicht über die Vergrößerung der Flotten von GB/FR/ RUS/ IT/USA/ JAP in 5 tabellen, die Methode wird erläutert
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002774_00138.html
die Daten selbst dann für 1883 und 97
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002774_00139.html
vom 3 Platz abgestürzt auf Platz 6 hinter Japan,
denn USA + jap hatten 83 kein Panzerschiff, jetzt aber 11 bzw. 7 und zieht man die dt. " vor-83er" ab, dann bleiben 7 dt übrig, 4 Bra +3 Kai
und da Japan bei 7 Schiffe 88000 t hat, starke Schiffe also, die dt. 7 aber nur ca. 73500t haben und ältere bzw kleinere Kanonen, dazu noch mehr Kreuzer:39 zu 33.

USA hat bei LS 11 zu 7= mind 3 moderne mehr, bei Krz stehts 47 zu 33 ! Diese 33 sind ja die hochgejubelten 10 + 23 und 7 davon noch nicht fertig. Was ist 97 bei USA schon fertig? Auf jeden Fall die US Navy auf Platz 3 oder 4, bei Italien wohl auch viel alte Kasten dabei, also streiten die mit D um Platz 6.
FR MIT 36 LS ist 3 zu 1 stärker als D.
Rus mit 18LS wg Schwarzmeer nicht 50% stärker. An Kreuzern stehen 83 bzw 33 für diese direkten Nachbarn des DR. KEINER auf die Idee gekommen zumindest Hälfte anzustreben wie noch der fall 1883 ?? 36 +18 = 54 , die Hälfte 27. Die dt. Marine braucht mind 27 LS . Machen das Gegenteil : runter auf 1/4 !
Die Briten mit 62LS und 197 Krz sind 3 bzw 4 Mächte stark, da konnte man glänzend allein bleiben, hat aber Japan als Reserve in Asien, die USA im Atlantik.
Die Japaner bauen eine große Armee nach preuß Vorbild auf und haben gegen D/FR/ Rus einen Groll. da hat man die Chinesen besiegt und denen nicht alles wegnehmen konnte.
Platz 5 , 6 oder 7.? Was ist fertig am 1. Dez 97 in Japan, in USA. in Rus, in Fr ?

Die dt. Dezemberflotte, diese 7 Schiffe, wird gegen Feinde geschützt durch A die " stärkste Armee" und B die "Besten Tboote" ! Von Emden bis Tilsit und 15 km aufs Meer raus.
Indem Tirpitz diese große Schwäche enthüllt, verlässt er sich noch mehr auf diese !
JETZT IST DAS AMTLICH ! Das ist ein Wink für den RT, sorgt so schnell wie möglich für die 2 Geschwader !

kaimarex · 26 November 2013, 15:16:32

Der Ex Marinler Wislicenus soll folgende Wertung der Schiffe erfunden haben: Nagelneue, moderne 10000 T Schiffe = Brandi haben den Wert = 10.
Gleichalte britische Schiffe dann, Wert 14, eine Hertha den Wert 5,6 usw. Diese Schiffswerte werden über die Lebensdauer Abgeschrieben, dh nach 20 oder 25 Jahren ist Brandi =NULL,
4 Brandi + 5 Hertha = Null.
Berechnung der Flotten nach Stand 1896 Bestelljahr:
GB LS 506 + 495 KF = 1001
FR LS 275 + 191 KF = 466
Rus LS 195 + 85 KF =280
USA LS 117 + 78 KF = 195
JAP LS 89 + 100 KF = 189
IT LS 129 + 60 KF = 189
DR LS 116 + 63 KF = 179
Damit Platz SIEBEN , der echten, schwimm- Flotte von Januar 1900, 4 bis 5 Jahren Bauzeit.

Zweibund kann mit 746 Werten den Dreibund mit 432 Werten( ÖU also 64 ) deutlich besiegen im Kriegsfall,
und GB ist eigentlich 4 Mächte Power, FR/RUS/ IT/ DR = 1114 gewachsen !!
Für 1903, wenn 99er Schiffe kampfbereit sind, wurde berechnet bei LS :
GB 590, also 84 Kampfwerte mehr in 3 Jahren
FR 284, nur 9 mehr
Rus 223, also 28 mehr
USA 174, starke 57 mehr
DR 146, also 30 mehr
It 133, nur 4 mehr
Jap 84, minus 5, das ist die ALTERUNG !!
BEI DR IST es einfach, in 97 - 99 wurden 3 Kai + 3 Wit bestellt,
macht 3 x 11,1 = 33,3 plus 3 x 11,8 = 35,4, also 68,7 ZUWACHS
WENN davon 30 Kampfwerte übrig bleiben, dann sind 38,7 WEG- GEALTERT !
Macht pro Jahr ca 13 Kampfwerte, landen wir wieder bei 10 % !!
Heftigste ÜBERalterung, denn bei 25 Jahren dürften nur 4 % jährlich wegfallen, aber KöWi, Sax, Oldi( der hatte nagelneu maxi Wert 5,2 in 1884 !! )

1903 hat DR also VIERTEL der GB Werte erreicht und wird " bedrohlich " !!! ,
die doppelt so starke FR- Marine wird" freundlich",
die Marine mit DOPPELT SO STARKEN ZUWACHS wird ganz FREUNDLICH;
JA; MAGISCHE; POLITISCH korrekte MATHE !

Diese und andere Baudaten wurden ab Herbst 97 unter das Volk gestreut, der Hr. Tirpitz brachte gegen Hr. Richters " ABC-Buch " den ABC- NAUTICUS zu Beginn 98 heraus , sogar 2 Bände : "altes + neues zur Flottenfrage" 239 Seiten und " neue Beiträge zur Flottenfrage " 209 Seiten, A wie Aktionradius, D wie Deckung der Kosten für die Flotte, E wie Ersatzbauten, I wie Indiensthaltungen, K wie Küstenkrieg, L wie Linienschiffe, N wie Naval Defence Act, P wie Personalbestand, S wie Saturday Review; Seeinteressen,deutsche ;Septennat; Spectator-Artikel.
U wie Uebersicht der Ausgaben der wichtigsten Großstaaten, W wie Welthandel, Beispiele im ersten Band
A wie Arbeiterinteressen , B wie Budgetrecht, E wie Einfluß der Seemacht auf nordamer. Sez-Krieg, K wie Kreuzermangel und Kreuzernutzen, M wie Marineausgaben und Seehandel,
R wie Richters ewige Schraube, U wie ueber Schiffbau, V wie Volkseinkommen und Konsum
W wie Warum unsere Schlachtflotte zu schwach ist ! ; Wirkungen der Blockade 1870/71 als Beispiele des Bd 2

kaimarex · 26 November 2013, 16:26:22

Der Erfolg war groß ! Klar, wenn man nur 7 Schiffe hatte, man gläubig mit 14 gerechnet hatte und es vorgerechnet bekam, daß man hinter Jap + It auf Platz 7 lag, dann war der RT bereit für die Marine auch 40 Mio MEHR auszugeben !
Marineetat 98 : der Tirpitz selbst 6000 M weniger als gefordert
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002776_00120.html
Ingenieure, Maate, Matrosen MEHR als gefordert
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002776_00121.html
Tbootepersonal, Verpflegung Mehr
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002776_00122.html
Ärzte, Unterricht Mehr
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002776_00123.html
1 Zahlmeister mehr, aber eine EINZIGE STREICHUNG - GARNI-KIRCHE in Cux
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002776_00124.html

Bei der Gesamtübersicht: Fortdauernde Ausgaben, Marine 129 T mehr, bei Heer usw 53 T gekürzt
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002776_00135.html
Bei einmaligen Ausgaben 3, 7 Mio gestrichen, 3,65 Mio davon beim Heer, das erhält für 270 T andere neue Kasernen, macht echte Kürzung von 3,44 Mio
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002776_00136.html
3,42 Mio spart man für Bundesstaaten, obwohl im Etat nur 3,34 Mio wegfallen, man läßt ihnen also die ca 80 T Mehreinnahme auch zu Gute kommen !

Null Sparen an Neuen Schulden, ca 55,6 Mio
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002776_00130.html
Bayern spart nix, keine neuen Schulden im Bereichen, wo Bayern frei ist zb. Post!
Die Marine mit ihren 29,6 Mio KREDIT macht über 50 % der Neuschulden, die nagelneuen Hüpfkanonen für 45 Mio wurden endlich auf Steuerzahlerkosten gesetzt. 1899 steht das nochmals an, aber 1900 hat Krupp das Zeug ausgeliefert und der RSAler hat DESHALB IM RT VERSPROCHEN : BRAUCHE KEINE NEUEN STEUERN FÜR MARINE , der Platz ist ja direkt vorbereitet, schafft mir keine Verlegenheit mit " zuviel Geld "

das Heer hält also behelfsmäßig mal die Klappe: "Schlieffen, sie wollen moderne Heeresausstattung ?? Danke, habe ihre Idee gehört. Setzen, ruhig bleiben, weiter Überlegenheit des Zweibundes zählen" / " v.d. Goltz, Ruhe ist die erste Bürgerpflicht, was soll denn dies, Festungen ausbauen ?? WIR haben die stärkste Armee "
Zu Befehl, Majestät !
Schlieffen, sie Schwarzseher, mit dem Zaren steh ich so gut, der hat mir sogar Tsingtau gelassen.
Ich gebe zu bedenken,ew. Ma, , er hatte diesen Ort doch gar nicht ! Der war chinesisch ! Und der Zar hat sich klugerweise mit noch mehr Port Arthur entschädigt.

kaimarex · 26 November 2013, 18:13:33

Die 3. Lesung des 98er Etats wurde am allerletzten Tag- 31. März beendet.
3 Wochen später wurde der Nachtragsetat vorgelegt,dabei 5 Mio für Tsingtau, 1 Mio für Dampferrouten.
Ausgaben 7,8 Mio plus 800 T Ausfall, macht 8,6 Mio gesamt.
Nichts auf Schulden, aber auf Hoffnung von 5 Mio Mehreinnahme ausgelegt. Blieben 3,5 Mio, welche die Staaten zahlen sollten, von 1,6 Mio Postetat war Bayern frei
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002776_00526.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002776_00525.html

Marine will die Werft in Danzig ausbauen, Bahnanschlüsse
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002776_00534.html

für Tsingtau frech auf halber Seite ohne Aufschlüsselung 5 Mio
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002776_00535.html

DAS hat der RT sich nicht bieten lassen, er verlangte Einzelheiten zu den Vereinbarungen in China, hier der Vertrag
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002776_00619.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002776_00620.html
Pachtung auf 99 Jahre, wenn irgendwann Räumung, dann dt. Aufwand bezahlen !
Die Verordnungen des Kaisers sowie der Bericht des Admirals schlossen sich an, S 2342 unten bis 2347.
Auf jeden Fall sind das sofort 5 Mio weitere Steuerbelastung und der NDL, der mit Dampfern hinfährt, kassiert staatliche Zuschüsse statt Geld zu bringen.
Die Bayern hatten keine Werft, Handelshaus, Reederei, die neue Geschäftsfelder fanden, mussten das Marinebatallion aber mitzahlen und falls ein Harburger für die Marineinfantrie gemustert wurde, kam der ins subtropische Tsingtau statt in die nahe Festung Ingolstadt !

kaimarex · 26 November 2013, 19:14:02

Nun, die amtlichen Lügen hatten damals kurze Beine, fürs Heer galt der 5 Jahresplan, von Caprivi im Sommer 93 durchgesetzt und damit für den Etat 99 fällig.
Nachdem der RSAler alles schön gemalt hat in der Etatrede, für 97 über 65 Mio mehr Einnahmen, für 98 ebenso erwartbar( zb. 23 Mio fürs Reich - 5 Mio an Tsingtau vermacht . also 18 Mio), der Kernpunkt von 99, die Heeresausgaben:

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002777_00027.html
Nach dem Vorbild der Marine jetzt regelmäßiger Anstieg in 4 Jahren 28 Mio, also 7 Mio/ Jahr, dazu für Material 133 Mio, jetzt sofort mal 44 Mio !!
//OOHH; die miesen Geschütze laufen ja auch noch mit ca 45 Mio. Nix mit abwarten, nix mit freier Platz ! //
Fortdauernd 59 Mio mehr, davon 35 Mio Überweisung weg, bleiben 24 Mio, das Heer 7 Mio, Marine 6 Mio, bleiben 11 Mio für Schuldzinsen,Renten, Pensionen,usw.

Bei einmaligen Ausgaben MEHR 20 Mio Steuergeld + 34 Mio auf Kredit, also 54 Mio, Das Heer davon 44 Mio, bleiben 10 Mio, die Hälfte 5 Mio bei Marine; MENSCH, das ist sparsam !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002777_00028.html
Die Lage ist so glänzend, daß wir den 17 Mio + 10 Mio, also winzigen 27 Mio Mehrausgaben locker noch 7 + 44 Mio fürs Heer draufsetzen können. Mit den erwarteten 86 Mio Mehreinnahmen sind 30 Mio mehr ALS JETZT ( = 98 )SICHER, also kann man auch 34 Mio mehr Schulden machen !// Beamtenlogik ! Wären 30 Mio sicher, DANN 4 mio Schulden nötig. Der Staat frisst " freie 30 Mio " SOFORT !! ein tolles neues Büro hier, eine Lok da, ein General hier, ein Bahnhof da, ups, äh, das freie Geld wurde schon ausgegeben !!//

kaimarex · 26 November 2013, 20:33:38

Der Mann vom Zentrum, Hr. Fritzen ist klüger als der Staatssek. der Finanzen !
Gar nix ist günstiger ! 34 Mio mehr = 56 +34 = 90 Mio neue Schulden !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002777_00030.html
die Spannung ist 13 Mio netto, dh NUN MUSS PREUSSEN; BAY; HES... zahlen !
Ausgaben steigen auch für Kolonien jetzt 16, 5 Mio, dazu Tsingtau jetzt 8,5 Mio, macht 25 Mio ZUSCHUSS !! 1 Jahr und schon 10 Mio mehr
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002777_00031.html

Hr. Richter, der scharfe Beobachter sagt : diese 50 Mio fürs Heer kommen sehr unerwartet.
Von besseren Geschützen( er kennt den Fehler der FK 96 noch nicht ! ) erwartet er eher einen kleineren Bedarf, es sind hier aber 80 neue Batterien verlangt !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002777_00037.html
nur 1 Infantrie- Bat mehr, aber neue Divs und Korps, wg

ja, der span- amerk. Krieg hat gezeigt, ein starkes Heer ist wichtig.
Diese Begründung ist schwach, da steckt doch der ABGELEHNTE VERDY-PLAN von 1890 dahinter, 1 % der Bv- Zunahme wäre 28T Mann und soviel werden verlangt. DH. 1903 wird es weitere Steigerung geben.
// Der Richter ist echt fit, aber rechnet net mit ängstlichen Kriegsmin. ! Wenn DER wüsste was SCHLIEFFEN WOLLTE ! dann würde Hr. Richter sagen, so mies steht der Dreibund da, diese Bundespartner sind so schwach, wie sollen die im Westen die Franzosen und im Osten die Russen besiegen ?
Schlieffen, Okt 99, gut 10 Monate NACH 1. BERATUNG des 99er Etat !, Anlage 19 von Kriegsrüstung + Kriegswirtschaft: " e) auf das- Eingreifen unserer Bundesgenossen zu rechnen !! Welche Illusion !
f) Man lasse doch den Krieg nach 2 Seiten ! Die eine Seite genügt schon. Franzosen haben 22 Korps zu 32 Bat, wir 23 zu 24 Bat, Wo ist dann die Überlegenheit ?
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m)Wenn die AK 24 Bat im Kriege haben sollen, das XVII aber 31 hat, so muß es geteilt, wenn man will zerrissen werden.
Die Formation von neuen AK rechts der Weichsel läßt sich nicht recht durchführen, weil dort der Krieg gleich am 1. Mob-tage voraussichtlich beginnt.

Schlußbemerkung : Eine Neuorganisation der Armee ist begonnen, nicht durchgeführt worden.
Wir konnten 27 AK bekommen, haben nur 23. In Folge dessen ist aktive Inf überschießend. diese will ich für die Schlacht gewinnen. das Kriegsmin will sie ( doch im Grunde nur aus finanziellen Rücksichten) in die Res-Divis versenken, welche als Schlachtkörper nicht zu benutzen und nur in 2. Linie auftreten sollen"