Kommt ein neuer Kalter Krieg? ...

[Matrose71]

Den gibt es bei der SZ aufgearbeitet:

http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,16227.msg251110.html#msg251110

Und was sie so alles nicht berücksichtigt haben.

[bodrog]

meinte den Artikel von Trimmer...

und ehemalige Geheimdienstmitarbeiter - wer ist das, was wollen die, wie einflussreich waren die usw. ...

und so ganz unumstritten sind die "Deutschen-Mittelstands-Nachrichten" auch nicht
siehe hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Maier_%28Journalist%29

von vielen "Putin-Trollen" in diversen Foren (hauptsächlich SPON) werden die auch immer als Beweis genommen, wobei es dann häufig am gesunden Menschenverstand fehlt


der BTR 82A ist doch ein sehr schönes Beispiel, welches leider nicht von den "pro-Putinisten" kommentiert wird! Er passt einfach nicht ins Bild der heroischen selbstaufopfernden Rebellen wider die Faschisten in Kiew. Zu dumm, dass die Ukraine solche Fahrzeuge nicht selbst hat. Vermutlich ein Leasing-Modell aus RUS oder KZ...

[Spee]

Servus,

1 BTR (in Worten "EIN") auf einem Feldweg irgendwo und 2 verwackelte und völlig undeutliche Filmchen sind ein definitiver Beweis? Da fand ich die Powerpointpräsentation von Powell vor der UNO überzeugender.

Kann niemand mal richtige Aufnahmen bringen? Jeder Depp hat einen kabellosen Fernsprecher mit Photo- und Filmaufnahmefunktionen. Die Dinger machen heute z.T. Aufnahmen, da hat man vor ein paar Jahren hunderte Euro für eine Photo-Kamera ausgeben müssen. Was soll das?
Von jedem noch so schwachsinnigen Vorfall auf dieser Welt, und sei es sonstwo im Busch, gibt es aus jedem erdenklichen Winkel Photos, Filme etc. Nur von den russischen Waffen in der Ukraine gibt es nicht's Besseres? Gibt's in der Ukraine kein Mobilnetz? Keine Webcam? Camcorder?

[AndreasB]

Servus,

1 BTR (in Worten "EIN") auf einem Feldweg irgendwo und 2 verwackelte und völlig undeutliche Filmchen sind ein definitiver Beweis? Da fand ich die Powerpointpräsentation von Powell vor der UNO überzeugender.

Kann niemand mal richtige Aufnahmen bringen? Jeder Depp hat einen kabellosen Fernsprecher mit Photo- und Filmaufnahmefunktionen. Die Dinger machen heute z.T. Aufnahmen, da hat man vor ein paar Jahren hunderte Euro für eine Photo-Kamera ausgeben müssen. Was soll das?
Von jedem noch so schwachsinnigen Vorfall auf dieser Welt, und sei es sonstwo im Busch, gibt es aus jedem erdenklichen Winkel Photos, Filme etc. Nur von den russischen Waffen in der Ukraine gibt es nicht's Besseres? Gibt's in der Ukraine kein Mobilnetz? Keine Webcam? Camcorder?

Wie kannst Du denn bei einem BTR-80 oder einem T-64 oder T-72 oder einem Grad System sagen das er ukrainisch oder russisch ist?

Bilder gibt es genug, aber eben nur wenige die diese Schluesse zulassen.

http://www.tank-net.com/forums/index.php?showtopic=39640&page=1

Ein anderes ist das Bild des T-72 mit der Kontakt-5 Aktivpanzerung - wobei da wohl auch die Meinungen auseinandergehen.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-28961080

Oder dieser T-64 bei dem man sich dann aber auf ukrainische Angaben verlassen muss:

http://www.janes.com/article/40139/ukraine-captures-russian-t-64-mbt-near-donetsk

Alles Gute

Andreas

[OWZ]

https://www.youtube.com/watch?v=JM26b6arkzk&feature=youtu.be

[AndreasB]

Also nichts mit IS - 3

Gruß - Achim - Trimmer

Aeh...

Alles Gute

Andreas

[AndreasB]

Spee

Hier noch ein Bild, Donezk, heute oder gestern. BTR-80A oder BTR-82A. In jedem Fall nicht von der ukrainischen Armee.

Alles Gute

Andreas

[Seefuchs]

....erinnert mich an den Marderturm!

Was ich nur immer denke, wenn ich das schwere Gerät bei den "aufständischen", so sehe?

Wo ist die ganze Logistk, die Inst. und der Berge Abschubdienst, sind das auch alles Separate?
Russische Technik mag anspruchsloser sein, aber ausfallen tut sie doch!

Seefuchs

[Matrose71]

Eine sehr gute Frage Seefuchs! 

Ich glaube nicht daran, woher sollen sie das alles haben.

Plötzlich tauchen überall Ersatzteile, ausgebildete Mechaniker und Werkstätten auf?
Wohl kaum und die Inst und Wartung war noch nie eine Stärke der russischen Armee, bzw ehemaligen Ostblock Armeen.

[Trimmer]

Hallo Carsten - wie kommst Du jetzt darauf " ... und die Inst und Wartung .... usw. "    Die russische Technik war zwar teilweise aus einer " Feldschmiede " aber mit einem Schraubenzieher, einer Zange und etwas Draht konnte man da fast alles wieder zum laufen bringen. Da konnte auch schon mal alles durch den Dreck gezogen werden - es " spielte " trotzdem . Ja und mit der Logistik wurde auch nie soviel " Brühe" gemacht wie man es hier kennt. Grundsätzlich wird sich da kaum etwas geändert haben.
Ich denke das es hier im Forum genug Leute gibt die das Dir so bestätigen. 

War nur mal so als Randbemerkung gedacht

Achim -Trimmer

[oefi]

Hallo,

selbst das russische Staatsfernsehen bringt jetzt Beiträge über gefallene "Urlauber". Und wie kommen die Tschetschenien mit ihren Panzern und sonstigen Fahrzeugen in die Ukraine?

Gruss

Andreas

[Matrose71]

Hallo Carsten - wie kommst Du jetzt darauf " ... und die Inst und Wartung .... usw. "    Die russische Technik war zwar teilweise aus einer " Feldschmiede " aber mit einem Schraubenzieher, einer Zange und etwas Draht konnte man da fast alles wieder zum laufen bringen. Da konnte auch schon mal alles durch den Dreck gezogen werden - es " spielte " trotzdem . Ja und mit der Logistik wurde auch nie soviel " Brühe" gemacht wie man es hier kennt. Grundsätzlich wird sich da kaum etwas geändert haben.
Ich denke das es hier im Forum genug Leute gibt die das Dir so bestätigen.

War nur mal so als Randbemerkung gedacht

Hallo Achim,

das was ich an Unterlagen in Büchern und im I-Net nach dem Zusammenbruch der UDSSR gelesen habe, war die Einsatzbereitschaft gerade der Panzerdivisionen z.B der Westgruppe in den 1970er und 1980er Jahren nicht gerade hoch, da es ständig an Erstzteilen mangelte und die Orga der Inst, nicht gerade Up to Date war, durch mangelnde Ausbildung.

Dazu kommt das System, dass es in der russischen Armee ;zumindestens damals; kein aktives Unteroffizierskorps gibt/gab, sondern das bestimmte Rekruten sind/waren, die am Ende ihrer Wehrpflicht wieder ausscheiden und ihre Kenntnisse wieder mitnehmen, mal abgesehen von der mangelnden Erfahrung.

Das kann man schlecht mit W8 oder 12 (Jahre verpflichtet) Unteroffizieren/Feldwebeln in der technischen Laufbahn der BW vergleichen.

[Albatros]

Angeblich soll es ja einen Waffenstillstand geben ( da haben wohl die ,,neuen" Sanktionsankündigungen Wirkung gezeigt, Moskau möchte wohl auf die beiden Mistrals nicht verzichten.....
Aber es ist zum Kotzen, die Hafenstadt Mariupol ist umstellt, obwohl oder gerade weil die Bevölkerung die Separatisten vor nicht allzu langer Zeit raus geschmissen hatte.
70 -100 Panzer und bis zu 5000 Kämpfer haben angeblich die Stadt umstellt, von wem sie unterstützt werden dürfte wohl klar sein. Aber die Putinversteher werden auch dies rechtfertigen.....
Die Nato hat den Aufbau einer neuen Krisen-Eingreiftruppe sowie einen Aktionsplan für Osteuropa beschlossen, das wird auch Zeit, Russland/Putin muss klar werden wo die Rote Linie ist!



Manfred

[delcyros]

Einem neuen Gesetzentwurf zufolge wird die Kontrolle der erst 2006 gebildeten, russischen, militärischen Kommission in Zukunft vom Präsidenten selbst statt von der Regierung und ohne weitere Kontrollinstanzen ausgeübt.

Die Kommission ist die Schnittstelle zwischen Militär und Industrie und entscheidet über Aufträge, Planung, Zusammenarbeit, Auswahl, Beschaffung und Verwendung aller Militärgüter für die Zwecke der russischen Armee. Bis 2020 sollen 70% aller Waffen ersetzt sein.

Der Duma müssen in Zukunft nur die Kosten mitgeteilt werden, die Abgeordneten werden keine Möglichkeit haben, gegen die Verfahren zu widersprechen.

Quelle: Russia Today / Kommersant

Heil Zar Putin.

[bodrog]

Wenn wir Pech haben, geht es hier weiter:

http://www.baltictimes.com/news/articles/35518/#.VAnLQ2NzPRY

mit etwas Glück war es "nur" die Mafia bzw. Kriminelle...


MfG